[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 15:26:31 CEST 2014

Je pense pas que l'on soit sur un si grand glissement de sujet que cela. 
Au contraire même, je trouve que votre approche prend un angle 
intéressant. faut penser global quoi :)

Bon, sinon, pour répondre à la question, 16M d'€ par mois, c'est ... 
rien. On parle donc, pour avoir 22.000 personnes qui prennent des 
responsabilités en local sur le terrain de 200M d'€ ? Le Maire c'est 
celui qui va voir des gens qui se tapent dessus pour un arbre mal 
taillé, qui répond aux questions sur la taille de l'herbe au bord du 
terrain de foot du village, la discussion avec le conseil de fabrique 
(le truc qui gère le budget de l'église au milieu du village), la 
gestion des parcelles de chasse (En Alsace seulement ou bien ? Je ne 
sais plus), les forêts, les parcs, l'attachement du secteur a un parc 
naturelle.

C'est lui qui va défendre le village au niveau de la région pour un trop 
plein de camion dans le village, qui va représenter le village lors de 
grand travaux, la fourniture des jeux pour les écoles, l'entretien des 
bâtiments scolaire, le périscolaire aussi d'ailleurs, etc.

Et attention, petit village ne veux rien dire. Je prend le village 
voisin du mien, qui est mon village d'origine (preuve que je suis pas un 
grand voyageur). 813 habitants, 600 votants, mais :

- 4 listes soit 60 candidats pour les dernières municipales
- Une surface de 2212 ha, dont 1200 de forêts
- Une gestion de l'eau communale
- Une commune ou passe 1500 camions par jours
- 5 Hôtels restaurants, des gîtes, des pistes de ski
- Une montagne (tête des Faux) avec beaucoup de vestige de la première 
guerre mondiale (entretien, protection) et un cimetière militaire.

Quand le boulanger ferme, c'est le maire que l'on vient voir. Quand les 
jeunes fond du bruit ou casse des carreaux (quoi, non, c'était pas moi 
!), c'est le maire que l'on appelle. Et pour résumé, dans un village, on 
aura un gars payé 500 € par mois, 3 autres a 200 € par mois et sans 
doute une bonne dizaine de bénévoles.

Bon, j'ai presque fini avec mon texte pro-maire, vous aurez tous compris 
que pour moi, le maire et la mairie sont important dans un village. 
Attention, comme le dit mon propre maire, cela n'exclu pas une fusion 
des services et des compétences sur une comcom. (Gestions des Achats, de 
la comptabilité, des payes par exemple) que l'on a pas pour le moment. 
Mais en grand fan de la décentralisation, je trouve que le maire est le 
rouage le plus important du système.

Ce qu'il faut, c'est surtout des entités qui n'ont pas les mêmes 
fonctions (la clause générale de compétence est une horreur qui 
complexifie trop le système). Le nombre d'entité et leur fonction, cela 
vient après (on peux parfaitement garder les commune, comcom, 
département et région en fusionnant des régions par exemple, en 
supprimant la clause générale de compétence et en attribuant des 
fonctions précise à chaque niveau).

Nicolas Petitdemange

Le 2014-05-07 14:58, Lecomte Sylvain a écrit :
> (Désolé pour le spam et le glissement de sujet)
> 
> Apparemment d'autres pays de l'UE ont réduit leur nombre de commune (
> http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-etrangers,13667.html
> [5] )
> 
> J'ai cette réflexion surtout pour dire que avant de s'amuser à
> recouper les régions, supprimer les départements, l'était ferait
> surement plus d'économie en rattachant les petites communes aux
> communautés de communes
> 
> --
> 
> Lecomte Sylvain.
> 
> Le 7 mai 2014 14:55, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> 
>> .
>> .
>>  merci du lien sylvain..;
>> 
>> en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??
>> 
>> ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs
>> indemnités
>> assez bas...
>> 
>> meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon milliard
>> d'euros..
>> sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
>> cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par personne et
>> par mois...
>> 
>> cordialement.
>> 
>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>> Deux liens :
>>> 
>>> Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
>>> 
>> http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
>> [1]
>>> 
>>> Ce sont les maximums :
>>> 
>> 
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
>> [2]
>>> 
>>> Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
>>> habitants.
>>> 500 € par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 €
>> par mois, c'est
>>> juste énorme, non ?
>>> 
>>> --
>>> 
>>> Lecomte Sylvain.
>>> 
>>> 
>>> Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>> 
>>>> dsl pour la forme...  sylvain...
>>>> 
>>>> mais... je pense que dans les petites communes
>>>> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
>>>> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que
>> en
>>>> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une
>> commune de
>>>> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
>>>> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour
>> tirer des
>>>> gens embourbés etc..
>>>> .
>>>> .
>>>> ...............
>>>> .
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis,
>> désolé.
>>>> >
>>>> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais
>> pas, j'ai
>>>> > trouvé ça :
>>>> >
>>>> 
>> 
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
>> [3]
>>>> >
>>>> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de
>> moyenne = 32 634
>>>> 000
>>>> > € par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait
>> quand mm 16
>>>> > 317
>>>> > 000 € par mois !
>>>> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de
>> moyenne = 55 000 €
>>>> par
>>>> > mois ...
>>>> >
>>>> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
>>>> > (et cela que pour le maire)
>>>> >
>>>> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions
>> il faudrait
>>>> > revoir les gestions des petites communes ?
>>>> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des
>> communautés de
>>>> > communes ...
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > Lecomte Sylvain.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>> >
>>>> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les
>> petites ne
>>>> >> coutent presque rien...)
>>>> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre
>> et
>>>> >> president de la communauté et député et plafonné (!!)
>> mais cela n'est
>>>> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
>>>> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>>>> >>
>>>> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000
>> (delire!!
>>>> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
>>>> >> vp d'agglo idem..
>>>> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
>>>> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par
>> mois...
>>>> >>
>>>> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait
>> indemniser a un
>>>> >> 70% du smic..??
>>>> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites
>> indemnités
>>>> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs
>> des
>>>> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>>>> >>
>>>> >> ....
>>>> >>
>>>> >> ds les toute s petites communes rurales...
>>>> >> la c'est fort different...
>>>> >> et le grand nombre..;
>>>> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>>>> >>
>>>> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
>>>> >> communes..
>>>> >>
>>>> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent
>> leur
>>>> >> piquer la place...
>>>> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour
>> gerer un
>>>> >> pays..
>>>> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal
>> politique...
>>>> >>
>>>> >> .
>>>> >> .
>>>> >> ..............
>>>> >> .
>>>> >> .
>>>> >>
>>>> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit
>> :
>>>> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main
>> dessus),
>>>> >> > que
>>>> >> > ce
>>>> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux
>> (pas les
>>>> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
>>>> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes
>> de moins
>>>> >> > de
>>>> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
>>>> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>>>> >> >
>>>> >> > --
>>>> >> >
>>>> >> > Lecomte Sylvain.
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>> :
>>>> >> >
>>>> >> >> .
>>>> >> >> .
>>>> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux
>> conseils
>>>> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin...
>> (enfin
>>>> >> >> perso
>>>> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais
>> pas!)
>>>> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>>>> >> >>
>>>> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
>>>> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice
>> president (arméee
>>>> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
>>>> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet
>> espace??
>>>> >> >>
>>>> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent
>> tranquillement
>>>> >> >> et
>>>> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de
>> force... (tu
>>>> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>>>> >> >>
>>>> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres
>> l'invasion
>>>> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui
>> et sa
>>>> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du
>> tour drap,
>>>> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
>>>> >> >> communistes
>>>> >> >> et leur branche de la resistance..
>>>> >> >>
>>>> >> >> .
>>>> >> >> .
>>>> >> >> ..............
>>>> >> >> .
>>>> >> >> .
>>>> >> >>
>>>> >> >>
>>>> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a
>> écrit :
>>>> >> >> > Bonjour,
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant
>> ont élis les
>>>> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que
>> disais
>>>> >> Nicolas
>>>> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté
>> de commune
>>>> >> >> > vu
>>>> >> >> > qu'il
>>>> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que
>> donc au
>>>> >> >> > final,
>>>> >> >> > le
>>>> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de
>> commune.
>>>> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en
>> plus grand
>>>> >> >> > (et
>>>> >> a
>>>> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué
>> à mettre en
>>>> >> >> > place
>>>> >> >> > et
>>>> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016
>> (Donc je
>>>> >> >> > me
>>>> >> >> demande
>>>> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
>>>> >> >> > régionales/départementales
>>>> >> >> de
>>>> >> >> > l'année prochaine).
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est
>> également
>>>> >> >> > supprimer
>>>> >> >> > le
>>>> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou
>> doublons et
>>>> >> >> > permettant de faire de meilleures économies
>> d'échelles"
>>>> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
>>>> >> >> > supprimant
>>>> >> des
>>>> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer
>> le pouvoir
>>>> >> encore
>>>> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des
>> rectorats ?
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment
>> cette réforme
>>>> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm
>> taille que
>>>> >> >> > nos
>>>> >> pays
>>>> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le
>> contraire,
>>>> >> >> > savez
>>>> >> vous
>>>> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
>>>> >> >> >
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > --
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Lecomte Sylvain.
>>>> >> >> >
>>>> >> >> >
>>>> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a
>> écrit :
>>>> >> >> >
>>>> >> >> >> + 18 nicolas...
>>>> >> >> >>
>>>> >> >> >> .
>>>> >> >> >> .
>>>> >> >> >>
>>>> >> >> >>
>>>> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas
>> Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
>>>> >> écrit :
>>>> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> >> >> >> > Hash: SHA1
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce
>> moment, la
>>>> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres
>> administrations
>>>> >> >> >> > est
>>>> >> >> >> > en
>>>> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
>>>> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé
>> depuis
>>>> >> >> >> > plusieurs
>>>> >> >> >> années
>>>> >> >> >> > maintenant.
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts
>> sur Internet.
>>>> >> >> >> > Et
>>>> >> >> >> > la
>>>> >> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement.
>> Pas grave, on
>>>> >> >> >> > fait
>>>> >> >> >> > 20
>>>> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les
>> poubelles. Le
>>>> >> >> >> > canton
>>>> >> >> >> > avait
>>>> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ...
>> pas grave,
>>>> >> >> >> > on
>>>> >> >> >> > fera
>>>> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi)
>> beaucoup de
>>>> choses
>>>> >> se
>>>> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour
>> tout le
>>>> >> >> >> > monde,
>>>> >> >> >> > et
>>>> >> >> >> > ce
>>>> >> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai
>> pas envie
>>>> >> >> >> > d’attendre
>>>> >> >> >> > 2
>>>> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et
>> que le
>>>> >> >> >> > responsable
>>>> >> >> >> > n’a pas le temps de passer.
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de
>> mairie qui vont
>>>> >> >> >> > voir
>>>> >> >> les
>>>> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la
>> maison parce que
>>>> >> monter
>>>> >> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de
>> proximité
>>>> >> >> >> > reste
>>>> >> >> >> > important)
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
>>>> >> >> >> > territoriale
>>>> >> >> >> > est
>>>> >> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin
>> pour le
>>>> >> >> >> > moment)
>>>> >> est
>>>> >> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à
>> peine de finir la
>>>> >> >> >> > réforme
>>>> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour
>> recommencer ?
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements
>> obligerait le
>>>> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent
>> complexes (vote
>>>> >> >> >> > des
>>>> >> >> >> > 3/5°
>>>> >> >> à
>>>> >> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de
>> supprimer les
>>>> >> compétences
>>>> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais
>> on aurait
>>>> >> >> >> > alors
>>>> >> >> une
>>>> >> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus)
>> de pouvoir
>>>> >> >> >> > ...
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet
>> avant de dire «
>>>> On
>>>> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne
>> ». Sans
>>>> >> >> >> > projet,
>>>> >> >> >> > on
>>>> >> >> >> > parle
>>>> >> >> >> > dans le vide :'(
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
>>>> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>>>> >> >> >> >
>>>> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>>>> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les
>> maires sont
>>>> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse,
>> et les
>>>> citoyens
>>>> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités
>> ont été créé
>>>> >> >> >> >>> plus
>>>> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines
>> compétences
>>>> >> >> >> >>> depuis
>>>> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire
>> et non pas
>>>> >> >> >> >>> le
>>>> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les
>> maires. Cela
>>>> revient
>>>> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de
>> la grande
>>>> >> >> >> >>> ville". "
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les
>> conseillers
>>>> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après
>> c'est sur ça
>>>> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait.
>> D'autre part
>>>> >> >> >> >>> les
>>>> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller
>> sur les
>>>> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins
>> des
>>>> >> >> >> >>> domaines
>>>> >> >> >> >>> de
>>>> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education
>> reste à la
>>>> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la
>> métropole par
>>>> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du
>> temps, outre
>>>> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour
>> la guéguerre
>>>> >> >> >> >>> politique et se positionner.
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des
>> traités
>>>> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour
>> l'Europe puis
>>>> pour
>>>> >> la
>>>> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par
>> personne ?
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen
>> avec ta
>>>> >> >> >> >>> région
>>>> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si
>> elle était
>>>> >> >> >> >>> plus
>>>> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais
>> je ne
>>>> >> >> >> >>> veux
>>>> >> >> >> >>> pas
>>>> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je
>> reconnais :p
>>>> >> >> >> >>> Après
>>>> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent;
>> moi je
>>>> >> >> >> >>> suis
>>>> à
>>>> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région,
>> forcément tu me dis
>>>> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera
>> négative. La
>>>> >> >> >> >>> personne
>>>> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la
>> fusion
>>>> >> >> >> >>> aura
>>>> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en
>> France, plus
>>>> on
>>>> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus
>> l'organisation ou le
>>>> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou
>> connivence
>>>> >> >> >> >>> bref).
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix
>> est en
>>>> >> >> >> >> général
>>>> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec
>> peu
>>>> d'activité
>>>> >> et
>>>> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
>>>> >> >> >> >> établissement
>>>> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service
>> d'hélicoptère coute
>>>> >> >> >> >> bien
>>>> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils
>> verrons
>>>> que
>>>> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils
>> mettrons en
>>>> >> >> >> >>> place
>>>> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces
>> dépenses
>>>> >> >> >> >>> évoquées
>>>> >> >> >> >>> ci-dessus."
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent
>> quand mme
>>>> >> >> >> >>> casquer
>>>> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout
>> en ne
>>>> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis
>> désolé mais tu
>>>> peux
>>>> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est
>> formé
>>>> >> >> >> >>> correctement
>>>> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
>> plateforme.
>>>> >> >> >> >>> par
>>>> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate
>> forme où on
>>>> >> >> >> >>> devra
>>>> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ?
>> (si y a du
>>>> >> >> >> >>> chat
>>>> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il
>> faut bien
>>>> >> >> >> >>> du
>>>> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les
>> plate
>>>> >> >> >> >>> formes).
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets
>> uniques comme
>>>> pour
>>>> >> la
>>>> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui
>> pourrait
>>>> >> >> >> >> aider
>>>> >> >> >> >> à
>>>> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner
>> avec ce
>>>> genre
>>>> >> de
>>>> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait
>> presque tout
>>>> >> >> >> >> faire
>>>> >> >> >> >> par internet.
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre
>> rendez
>>>> >> >> >> >> vous
>>>> >> pour
>>>> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une
>> machine et
>>>> >> scanner
>>>> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu
>> être fait
>>>> en
>>>> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle
>> des impots.
>>>> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses
>> dérrière chaque
>>>> >> >> >> >>> email
>>>> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
>>>> >> >> >> >>> courrier...
>>>> >> >> >> >>> Les
>>>> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés
>> par des
>>>> >> >> >> >>> gens
>>>> >> >> >> >>> intelligents."
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que
>> j'ai eu
>>>> >> >> >> >>> un
>>>> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te
>> sert à
>>>> >> >> >> >>> quoi
>>>> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une
>> relation
>>>> >> >> >> >>> entre
>>>> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation
>> professionnelle ou
>>>> autre
>>>> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances)
>> et l'usager
>>>> ou
>>>> >> >> >> >>> le citoyen.
>>>> >> >> >> >>>
>>>> >> >> >> >>
>>>> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la
>> personne qui
>>>> >> écrit,
>>>> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro,
>> cela oblige
>>>> >> >> >> >> donc
>>>> >> à
>>>> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
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> Links:
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> [1] 
> http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
> [2]
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
> [3]
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> [4] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> [5] 
> http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-etrangers,13667.html
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Nicolas Petitdemange