[PP-discussions] Fusion des régions
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 7 Mai 15:31:46 CEST 2014
un pad un pad un pad
;-)
On 07/05/2014 09:17, Nicolas B wrote:
> Concernant les communes, je serais encore plus "méchant", car elle
> refuse de fusionner par elle-même. On peut imaginer une règle qui dit
> qu'en 2016, toutes les communes de moins de 500 habitants
> disparaissent. Leur maire doit organiser une fusion avec d'autre pour
> créer une commune plus grande. Si en 2016, rien n'est réglé, c'est le
> préfet qui fait le boulot.
>
> Et encore, cela laisse de la marge. Avant, on disait que les communes
> étaient l'unité de lieu de vie : là ou on loge et là ou on travaille,
> bref, là ou on vie le plus. Avec la voiture les distances couvertes
> ont explosé. Rare sont les personnes attachées à leur commune lorsque
> l'on cherche un nouveau logement par exemple.
>
> On parles des petites communes mais Paris + la petite couronne où la
> zone de cannes à cagnes en PACA, sont aussi des centres de vies,
> malgré leur grand nombre d'habitant.
>
> Par exemple, en Allemagne, les permis de construire sont décidé par
> 500 entités beaucoup plus grosses que les communes qui correspondent
> au bassin d'emploi. Cela évite d'avoir le système idiot français, avec
> la commune qui cherche à attirer des entreprises, sans construire de
> nouveau logement pour éviter de faire changer sa base électorale.
>
>
>
>
> Le 7 mai 2014 14:58, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
>
> (Désolé pour le spam et le glissement de sujet)
>
> Apparemment d'autres pays de l'UE ont réduit leur nombre de
> commune (
> http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-etrangers,13667.html
> )
>
> J'ai cette réflexion surtout pour dire que avant de s'amuser à
> recouper les régions, supprimer les départements, l'était ferait
> surement plus d'économie en rattachant les petites communes aux
> communautés de communes
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:55, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>
> .
> .
> merci du lien sylvain..;
>
> en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??
>
> ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs
> indemnités
> assez bas...
>
> meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon
> milliard d'euros..
> sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
> cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par
> personne et par mois...
>
> cordialement.
>
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> > Deux liens :
> >
> > Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
> >
> http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
> >
> > Ce sont les maximums :
> >
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
> >
> > Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de
> 2500
> > habitants.
> > 500 EUR par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000
> EUR par mois, c'est
> > juste énorme, non ?
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >
> >> dsl pour la forme... sylvain...
> >>
> >> mais... je pense que dans les petites communes
> >> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> >> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros
> que en
> >> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une
> commune de
> >> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> >> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit
> pour tirer des
> >> gens embourbés etc..
> >> .
> >> .
> >> ...............
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> >> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> >> >
> >> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne
> sais pas, j'ai
> >> > trouvé ça :
> >> >
> >>
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> >> >
> >> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 EUR de
> moyenne = 32 634
> >> 000
> >> > EUR par mois ...(même si c'est que 500 EUR par mois, ça
> fait quand mm 16
> >> > 317
> >> > 000 EUR par mois !
> >> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 EUR de
> moyenne = 55 000 EUR
> >> par
> >> > mois ...
> >> >
> >> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 EUR par an ...
> >> > (et cela que pour le maire)
> >> >
> >> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les
> régions il faudrait
> >> > revoir les gestions des petites communes ?
> >> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des
> communautés de
> >> > communes ...
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >> >
> >> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les
> petites ne
> >> >> coutent presque rien...)
> >> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex
> ministre et
> >> >> president de la communauté et député et plafonné (!!)
> mais cela n'est
> >> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> >> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >> >>
> >> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000
> (delire!!
> >> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> >> >> vp d'agglo idem..
> >> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> >> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200
> par mois...
> >> >>
> >> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait
> indemniser a un
> >> >> 70% du smic..??
> >> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes
> petites indemnités
> >> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des
> profs des
> >> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >> >>
> >> >> ....
> >> >>
> >> >> ds les toute s petites communes rurales...
> >> >> la c'est fort different...
> >> >> et le grand nombre..;
> >> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >> >>
> >> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les
> 36 000
> >> >> communes..
> >> >>
> >> >> 500 000 a un million d'elus et autant pour ceux qui
> veulent leur
> >> >> piquer la place...
> >> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire
> pour gerer un
> >> >> pays..
> >> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal
> politique...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >> ..............
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> >> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la
> main dessus),
> >> >> > que
> >> >> > ce
> >> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux
> municipaux (pas les
> >> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> >> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des
> communes de moins
> >> >> > de
> >> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> >> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> >
> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >> >> >
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >> btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes
> aux conseils
> >> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton
> bulletin... (enfin
> >> >> >> perso
> >> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le
> fais pas!)
> >> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >> >> >>
> >> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice
> president (arméee
> >> >> >> mexicaine ) a genre 2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette
> toutounet espace??
> >> >> >>
> >> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent
> tranquillement
> >> >> >> et
> >> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de
> force... (tu
> >> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >> >> >>
> >> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres
> l'invasion
> >> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour
> lui et sa
> >> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues
> du tour drap,
> >> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
> >> >> >> communistes
> >> >> >> et leur branche de la resistance..
> >> >> >>
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >> ..............
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
> >> >> >> > Bonjour,
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que
> maintenant ont élis les
> >> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais
> ce que disais
> >> >> Nicolas
> >> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la
> communauté de commune
> >> >> >> > vu
> >> >> >> > qu'il
> >> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que
> donc au
> >> >> >> > final,
> >> >> >> > le
> >> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de
> commune.
> >> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus
> en plus grand
> >> >> >> > (et
> >> >> a
> >> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très
> compliqué à mettre en
> >> >> >> > place
> >> >> >> > et
> >> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici
> 2015/2016 (Donc je
> >> >> >> > me
> >> >> >> demande
> >> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> >> >> > régionales/départementales
> >> >> >> de
> >> >> >> > l'année prochaine).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est
> également
> >> >> >> > supprimer
> >> >> >> > le
> >> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats
> ou doublons et
> >> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats,
> car en
> >> >> >> > supprimant
> >> >> des
> >> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de
> s'accaparer le pouvoir
> >> >> encore
> >> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des
> rectorats ?
> >> >> >> >
> >> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment
> cette réforme
> >> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm
> taille que
> >> >> >> > nos
> >> >> pays
> >> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le
> contraire,
> >> >> >> > savez
> >> >> vous
> >> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> >
> >> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >> >> >> >
> >> >> >> >> + 18 nicolas...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas
> Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr
> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a
> >> >> écrit :
> >> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je pense que l'on se trompe un peu de combat. En
> ce moment, la
> >> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres
> administrations
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > en
> >> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d'ailleurs. Il y avait une
> >> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village,
> fermé depuis
> >> >> >> >> > plusieurs
> >> >> >> >> années
> >> >> >> >> > maintenant.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l'on paie nos impôts
> sur Internet.
> >> >> >> >> > Et
> >> >> >> >> > la
> >> >> >> >> > mairie n'a pas les compétences de remplacement.
> Pas grave, on
> >> >> >> >> > fait
> >> >> >> >> > 20
> >> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l'eau ou les
> poubelles. Le
> >> >> >> >> > canton
> >> >> >> >> > avait
> >> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite
> ... pas grave,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > fera
> >> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j'en suis aussi)
> beaucoup de
> >> choses
> >> >> se
> >> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n'est pas le cas pour
> tout le
> >> >> >> >> > monde,
> >> >> >> >> > et
> >> >> >> >> > ce
> >> >> >> >> > n'est pas le cas pour tous les sujets. Je n'ai
> pas envie
> >> >> >> >> > d'attendre
> >> >> >> >> > 2
> >> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est
> loin et que le
> >> >> >> >> > responsable
> >> >> >> >> > n'a pas le temps de passer.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je n'ai pas envie de perdre les secrétaires de
> mairie qui vont
> >> >> >> >> > voir
> >> >> >> les
> >> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la
> maison parce que
> >> >> monter
> >> >> >> >> > les marches de la mairie, c'est dur. (le contact
> de proximité
> >> >> >> >> > reste
> >> >> >> >> > important)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> >> >> >> >> > territoriale
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > utile, mais celle que l'on nous dessine (de loin
> pour le
> >> >> >> >> > moment)
> >> >> est
> >> >> >> >> > franchement étrange. Tout d'abord on vient à
> peine de finir la
> >> >> >> >> > réforme
> >> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour
> recommencer ?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements
> obligerait le
> >> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent
> complexes (vote
> >> >> >> >> > des
> >> >> >> >> > 3/5°
> >> >> >> à
> >> >> >> >> > Versailles ...), l'autre solution étant de
> supprimer les
> >> >> compétences
> >> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître),
> mais on aurait
> >> >> >> >> > alors
> >> >> >> une
> >> >> >> >> > élection pour des gens qui n'aurait pas (ou
> plus) de pouvoir
> >> >> >> >> > ...
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Bref, il faudrait d'abord avoir un vrai projet
> avant de dire «
> >> On
> >> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne
> ». Sans
> >> >> >> >> > projet,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > parle
> >> >> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien
> <golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>> a écrit :
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie :
> Les maires sont
> >> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu
> nombreuse, et les
> >> citoyens
> >> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les
> intercommunalités ont été créé
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines
> compétences
> >> >> >> >> >>> depuis
> >> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur
> maire et non pas
> >> >> >> >> >>> le
> >> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les
> maires. Cela
> >> revient
> >> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire
> de la grande
> >> >> >> >> >>> ville". "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour
> les conseillers
> >> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité.
> Après c'est sur ça
> >> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait.
> D'autre part
> >> >> >> >> >>> les
> >> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour
> aller sur les
> >> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou
> moins des
> >> >> >> >> >>> domaines
> >> >> >> >> >>> de
> >> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens
> (l'education reste à la
> >> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la
> métropole par
> >> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart
> du temps, outre
> >> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi
> pour la guéguerre
> >> >> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs
> des traités
> >> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour
> l'Europe puis
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté
> par personne ?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que
> citoyen avec ta
> >> >> >> >> >>> région
> >> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si
> elle était
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> a quoi ca sert : a rien "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital,
> mais je ne
> >> >> >> >> >>> veux
> >> >> >> >> >>> pas
> >> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je
> reconnais :p
> >> >> >> >> >>> Après
> >> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis
> différent; moi je
> >> >> >> >> >>> suis
> >> à
> >> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région,
> forcément tu me dis
> >> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera
> négative. La
> >> >> >> >> >>> personne
> >> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après
> la fusion
> >> >> >> >> >>> aura
> >> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait
> qu'en France, plus
> >> on
> >> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus
> l'organisation ou le
> >> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles
> ou connivence
> >> >> >> >> >>> bref).
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout
> prix est en
> >> >> >> >> >> général
> >> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse
> avec peu
> >> d'activité
> >> >> et
> >> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
> >> >> >> >> >> établissement
> >> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service
> d'hélicoptère coute
> >> >> >> >> >> bien
> >> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure .
> Lorsqu'ils verrons
> >> que
> >> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils
> mettrons en
> >> >> >> >> >>> place
> >> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces
> dépenses
> >> >> >> >> >>> évoquées
> >> >> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils
> doivent quand mme
> >> >> >> >> >>> casquer
> >> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements)
> tout en ne
> >> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis
> désolé mais tu
> >> peux
> >> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est
> formé
> >> >> >> >> >>> correctement
> >> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur
> une plateforme.
> >> >> >> >> >>> par
> >> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une
> plate forme où on
> >> >> >> >> >>> devra
> >> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que
> maintenant ? (si y a du
> >> >> >> >> >>> chat
> >> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc
> il faut bien
> >> >> >> >> >>> du
> >> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les
> plate
> >> >> >> >> >>> formes).
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets
> uniques comme
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout
> qui pourrait
> >> >> >> >> >> aider
> >> >> >> >> >> à
> >> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas
> raisonner avec ce
> >> genre
> >> >> de
> >> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait
> presque tout
> >> >> >> >> >> faire
> >> >> >> >> >> par internet.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut
> prendre rendez
> >> >> >> >> >> vous
> >> >> pour
> >> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans
> une machine et
> >> >> scanner
> >> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela
> aurait pu être fait
> >> en
> >> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue :
> celle des impots.
> >> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses
> dérrière chaque
> >> >> >> >> >>> email
> >> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> >> >> >> >> >>> courrier...
> >> >> >> >> >>> Les
> >> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont
> gérés par des
> >> >> >> >> >>> gens
> >> >> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois
> que j'ai eu
> >> >> >> >> >>> un
> >> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca
> te sert à
> >> >> >> >> >>> quoi
> >> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans
> une relation
> >> >> >> >> >>> entre
> >> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation
> professionnelle ou
> >> autre
> >> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des
> finances) et l'usager
> >> ou
> >> >> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la
> personne qui
> >> >> écrit,
> >> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un
> numéro, cela oblige
> >> >> >> >> >> donc
> >> >> à
> >> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
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> >> >> >> >> Discussions mailing list
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