[PP-discussions] Fusion des régions

[Nicolas B]

Le 7 mai 2014 11:05, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a écrit
:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
> sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs années
> maintenant.
>
> Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur Internet. Et la
> mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait 20
> km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le canton avait
> un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on fera
> 35 km pour avoir un rendez-vous.
>

Un rendez-vous par skype/hangout ou autre, ne serait pas possible ? Si
internet est pourris, on pourrait commencer par fibrer partout, cela
couterait moins chère.


>
> Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de choses se
> font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le monde, et ce
> n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie d’attendre 2
> ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le responsable
> n’a pas le temps de passer.
>

La proximité n'a rien à avoir avec la rapidité. On peut avoir l'un sans
l'autre. La lenteur de l'administration est un gros problème et devient de
plus en plus un problème.

D'ailleurs, il y aurait un gros sujet la dessus. Si on regarde la vision de
Keynes, la vitesse de circulation de l'argent définit le PIB (le facteur
multiplicateur de la dépense public) et donc la croissance. Cela se
retrouve dans les délais de paiement, les autorisations administratives,
etc...

Le sujet serait de mieux définir le comportement de l'administration, avec
des contrôles forts mais à postério, des réponses rapides garantis, ...


>
> Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir les
> personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que monter
> les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de proximité reste
> important)
>

Il y a beaucoup d'économie à faire dans les mairies dans les postes de
complaisance, avant de virer ce genre de postes.


>
> Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le moment) est
> franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir la réforme
> des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
>

A l'époque, Ils n'avaient pas réussi à aller aussi loin qu'il le voulait.
J'espère juste que les palais de région ne vont pas se déplacer, cela avait
couter des milliards à les construire.


>
> De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des 3/5° à
> Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les compétences
> des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors une
> élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
>
>
Les agents territoriaux siègent à la région et aux départements.


> Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on parle
> dans le vide :'(
>

Il voulait tomber à ~15 régions, pour atteindre une taille critique.
Ensuite, c'est du découpage, cela n'est pas forcément le plus important.


>
> Nicolas Petitdemange
> Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>
> Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> > Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >
> >> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> >> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
> >> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
> >> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> >> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> ville". "
> >>
> >> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
> >> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> politique et se positionner.
> >>
> >
> > Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> > internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour la
> > France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >
> >
> >>
> >> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> "éloignée" : aucune
> >>
> >> a quoi ca sert :  a rien "
> >>
> >> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
> >> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> >> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
> >> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> >> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> bref).
> >
> >
> > Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> > stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité et
> > que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> > plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> > moins chère à mettre en place.
> >
> >
> >>
> >>
> >> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> >> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
> >> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
> >> ci-dessus."
> >>
> >> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
> >> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> >> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
> >> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
> >> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
> >> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
> >> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >>
> >>
> > J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour la
> > poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
> > faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre de
> > cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
> > par internet.
> >
> > Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous pour
> > voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et scanner
> > tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> > ligne et vérifier par la personne en question.
> >
> >
> >>
> >> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
> >> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
> >> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> intelligents."
> >>
> >> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
> >> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> >> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> >> le citoyen.
> >>
> >
> > A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui écrit,
> > elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc à
> > un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >
> >
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