[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 14:55:57 CEST 2014

.
.
 merci du lien sylvain..;

en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??

ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs indemnités
assez bas...

meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon milliard d'euros..
sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par personne et par mois...

cordialement.

Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> Deux liens :
>
> Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
> http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
>
> Ce sont les maximums :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
>
> Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
> habitants.
> 500 € par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 € par mois, c'est
> juste énorme, non ?
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> dsl pour la forme...  sylvain...
>>
>> mais... je pense que dans les petites communes
>> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
>> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
>> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
>> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
>> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
>> gens embourbés etc..
>> .
>> .
>> ...............
>> .
>>
>>
>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
>> >
>> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
>> > trouvé ça :
>> >
>> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
>> >
>> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de moyenne = 32 634
>> 000
>> > € par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait quand mm 16
>> > 317
>> > 000 € par mois !
>> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de moyenne = 55 000 €
>> par
>> > mois ...
>> >
>> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
>> > (et cela que pour le maire)
>> >
>> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
>> > revoir les gestions des petites communes ?
>> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
>> > communes ...
>> >
>> > --
>> >
>> > Lecomte Sylvain.
>> >
>> >
>> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >
>> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
>> >> coutent presque rien...)
>> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
>> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
>> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
>> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>> >>
>> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
>> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
>> >> vp d'agglo idem..
>> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
>> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
>> >>
>> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
>> >> 70% du smic..??
>> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
>> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
>> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>> >>
>> >> ....
>> >>
>> >> ds les toute s petites communes rurales...
>> >> la c'est fort different...
>> >> et le grand nombre..;
>> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>> >>
>> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
>> >> communes..
>> >>
>> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
>> >> piquer la place...
>> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
>> >> pays..
>> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
>> >>
>> >> .
>> >> .
>> >> ..............
>> >> .
>> >> .
>> >>
>> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus),
>> >> > que
>> >> > ce
>> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
>> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
>> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins
>> >> > de
>> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
>> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>> >> >
>> >> > --
>> >> >
>> >> > Lecomte Sylvain.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >> >
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
>> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
>> >> >> perso
>> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
>> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>> >> >>
>> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
>> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
>> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
>> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
>> >> >>
>> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement
>> >> >> et
>> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
>> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>> >> >>
>> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
>> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
>> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
>> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
>> >> >> communistes
>> >> >> et leur branche de la resistance..
>> >> >>
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >> ..............
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> >> >> > Bonjour,
>> >> >> >
>> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
>> >> >> >
>> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
>> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
>> >> Nicolas
>> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
>> >> >> > vu
>> >> >> > qu'il
>> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
>> >> >> > final,
>> >> >> > le
>> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
>> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand
>> >> >> > (et
>> >> a
>> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
>> >> >> >
>> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
>> >> >> > place
>> >> >> > et
>> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
>> >> >> > me
>> >> >> demande
>> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
>> >> >> > régionales/départementales
>> >> >> de
>> >> >> > l'année prochaine).
>> >> >> >
>> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
>> >> >> > supprimer
>> >> >> > le
>> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
>> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
>> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
>> >> >> > supprimant
>> >> des
>> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
>> >> encore
>> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
>> >> >> >
>> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
>> >> >> >
>> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
>> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
>> >> >> > nos
>> >> pays
>> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
>> >> >> > savez
>> >> vous
>> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> >
>> >> >> > Lecomte Sylvain.
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >> >> >
>> >> >> >> + 18 nicolas...
>> >> >> >>
>> >> >> >> .
>> >> >> >> .
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
>> >> écrit :
>> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> >> >> >> > Hash: SHA1
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
>> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
>> >> >> >> > est
>> >> >> >> > en
>> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
>> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
>> >> >> >> > plusieurs
>> >> >> >> années
>> >> >> >> > maintenant.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur Internet.
>> >> >> >> > Et
>> >> >> >> > la
>> >> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
>> >> >> >> > fait
>> >> >> >> > 20
>> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le
>> >> >> >> > canton
>> >> >> >> > avait
>> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
>> >> >> >> > on
>> >> >> >> > fera
>> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de
>> choses
>> >> se
>> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le
>> >> >> >> > monde,
>> >> >> >> > et
>> >> >> >> > ce
>> >> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie
>> >> >> >> > d’attendre
>> >> >> >> > 2
>> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
>> >> >> >> > responsable
>> >> >> >> > n’a pas le temps de passer.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont
>> >> >> >> > voir
>> >> >> les
>> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
>> >> monter
>> >> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de proximité
>> >> >> >> > reste
>> >> >> >> > important)
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
>> >> >> >> > territoriale
>> >> >> >> > est
>> >> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le
>> >> >> >> > moment)
>> >> est
>> >> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir la
>> >> >> >> > réforme
>> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
>> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
>> >> >> >> > des
>> >> >> >> > 3/5°
>> >> >> à
>> >> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les
>> >> compétences
>> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
>> >> >> >> > alors
>> >> >> une
>> >> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir
>> >> >> >> > ...
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire «
>> On
>> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
>> >> >> >> > projet,
>> >> >> >> > on
>> >> >> >> > parle
>> >> >> >> > dans le vide :'(
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
>> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
>> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
>> citoyens
>> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé
>> >> >> >> >>> plus
>> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
>> >> >> >> >>> depuis
>> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
>> >> >> >> >>> le
>> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
>> revient
>> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
>> >> >> >> >>> ville". "
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
>> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
>> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part
>> >> >> >> >>> les
>> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
>> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
>> >> >> >> >>> domaines
>> >> >> >> >>> de
>> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
>> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
>> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
>> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
>> >> >> >> >>> politique et se positionner.
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
>> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
>> pour
>> >> la
>> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
>> >> >> >> >>> région
>> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
>> >> >> >> >>> plus
>> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
>> >> >> >> >>> veux
>> >> >> >> >>> pas
>> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
>> >> >> >> >>> Après
>> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
>> >> >> >> >>> suis
>> à
>> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
>> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
>> >> >> >> >>> personne
>> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion
>> >> >> >> >>> aura
>> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus
>> on
>> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
>> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
>> >> >> >> >>> bref).
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
>> >> >> >> >> général
>> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
>> d'activité
>> >> et
>> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
>> >> >> >> >> établissement
>> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
>> >> >> >> >> bien
>> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
>> que
>> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
>> >> >> >> >>> place
>> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
>> >> >> >> >>> évoquées
>> >> >> >> >>> ci-dessus."
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
>> >> >> >> >>> casquer
>> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
>> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
>> peux
>> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
>> >> >> >> >>> correctement
>> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme.
>> >> >> >> >>> par
>> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
>> >> >> >> >>> devra
>> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du
>> >> >> >> >>> chat
>> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
>> >> >> >> >>> du
>> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate
>> >> >> >> >>> formes).
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
>> pour
>> >> la
>> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
>> >> >> >> >> aider
>> >> >> >> >> à
>> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
>> genre
>> >> de
>> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
>> >> >> >> >> faire
>> >> >> >> >> par internet.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
>> >> >> >> >> vous
>> >> pour
>> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
>> >> scanner
>> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait
>> en
>> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
>> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
>> >> >> >> >>> email
>> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
>> >> >> >> >>> courrier...
>> >> >> >> >>> Les
>> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
>> >> >> >> >>> gens
>> >> >> >> >>> intelligents."
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu
>> >> >> >> >>> un
>> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à
>> >> >> >> >>> quoi
>> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
>> >> >> >> >>> entre
>> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
>> autre
>> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager
>> ou
>> >> >> >> >>> le citoyen.
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
>> >> écrit,
>> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
>> >> >> >> >> donc
>> >> à
>> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> _______________________________________________
>> >> >> >> Discussions mailing list
>> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
>> >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >> >> >>
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