[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 14:47:19 CEST 2014

Le 7 mai 2014 14:40, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
...

> 500 € par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 € par mois, c'est
> juste énorme, non ?
>

Il faudrait comparer le prix par habitant pour les pays européens. Dis
comme cela o n'en sait rien.

Cela me rappelle les gros lot du loto, qui représente des milliers de
voitures, à peine un Airbus et quelques jours du déficit de la sécu.

>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> dsl pour la forme...  sylvain...
>>
>> mais... je pense que dans les petites communes
>> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
>> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
>> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
>> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
>> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
>> gens embourbés etc..
>> .
>> .
>> ...............
>> .
>>
>>
>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
>> >
>> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
>> > trouvé ça :
>> >
>> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
>> >
>> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de moyenne = 32 634
>> 000
>> > € par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait quand mm 16 317
>> > 000 € par mois !
>> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de moyenne = 55 000 €
>> par
>> > mois ...
>> >
>> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
>> > (et cela que pour le maire)
>> >
>> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
>> > revoir les gestions des petites communes ?
>> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
>> > communes ...
>> >
>> > --
>> >
>> > Lecomte Sylvain.
>> >
>> >
>> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >
>> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
>> >> coutent presque rien...)
>> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
>> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
>> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
>> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>> >>
>> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
>> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
>> >> vp d'agglo idem..
>> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
>> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
>> >>
>> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
>> >> 70% du smic..??
>> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
>> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
>> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>> >>
>> >> ....
>> >>
>> >> ds les toute s petites communes rurales...
>> >> la c'est fort different...
>> >> et le grand nombre..;
>> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>> >>
>> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
>> communes..
>> >>
>> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
>> >> piquer la place...
>> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
>> >> pays..
>> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
>> >>
>> >> .
>> >> .
>> >> ..............
>> >> .
>> >> .
>> >>
>> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que
>> >> > ce
>> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
>> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
>> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
>> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
>> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>> >> >
>> >> > --
>> >> >
>> >> > Lecomte Sylvain.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >> >
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
>> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
>> perso
>> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
>> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>> >> >>
>> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
>> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
>> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
>> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
>> >> >>
>> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
>> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
>> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>> >> >>
>> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
>> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
>> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
>> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
>> communistes
>> >> >> et leur branche de la resistance..
>> >> >>
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >> ..............
>> >> >> .
>> >> >> .
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
>> >> >> > Bonjour,
>> >> >> >
>> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
>> >> >> >
>> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
>> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
>> >> Nicolas
>> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
>> >> >> > qu'il
>> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final,
>> >> >> > le
>> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
>> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand
>> >> >> > (et
>> >> a
>> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
>> >> >> >
>> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
>> >> >> > place
>> >> >> > et
>> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
>> >> >> demande
>> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
>> >> >> > régionales/départementales
>> >> >> de
>> >> >> > l'année prochaine).
>> >> >> >
>> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
>> >> >> > supprimer
>> >> >> > le
>> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
>> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
>> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
>> supprimant
>> >> des
>> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
>> >> encore
>> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
>> >> >> >
>> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
>> >> >> >
>> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
>> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos
>> >> pays
>> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez
>> >> vous
>> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > --
>> >> >> >
>> >> >> > Lecomte Sylvain.
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >> >> >
>> >> >> >> + 18 nicolas...
>> >> >> >>
>> >> >> >> .
>> >> >> >> .
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
>> >> écrit :
>> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> >> >> >> > Hash: SHA1
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
>> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
>> est
>> >> >> >> > en
>> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
>> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
>> >> >> >> > plusieurs
>> >> >> >> années
>> >> >> >> > maintenant.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur Internet.
>> Et
>> >> >> >> > la
>> >> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
>> >> >> >> > fait
>> >> >> >> > 20
>> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le canton
>> >> >> >> > avait
>> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
>> on
>> >> >> >> > fera
>> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de
>> choses
>> >> se
>> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le monde,
>> >> >> >> > et
>> >> >> >> > ce
>> >> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie
>> >> >> >> > d’attendre
>> >> >> >> > 2
>> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
>> >> >> >> > responsable
>> >> >> >> > n’a pas le temps de passer.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont
>> >> >> >> > voir
>> >> >> les
>> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
>> >> monter
>> >> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de proximité
>> >> >> >> > reste
>> >> >> >> > important)
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale
>> >> >> >> > est
>> >> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le
>> moment)
>> >> est
>> >> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir la
>> >> >> >> > réforme
>> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
>> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
>> des
>> >> >> >> > 3/5°
>> >> >> à
>> >> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les
>> >> compétences
>> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
>> >> >> >> > alors
>> >> >> une
>> >> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir
>> ...
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire «
>> On
>> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
>> projet,
>> >> >> >> > on
>> >> >> >> > parle
>> >> >> >> > dans le vide :'(
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
>> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
>> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
>> citoyens
>> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé
>> >> >> >> >>> plus
>> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
>> >> >> >> >>> depuis
>> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
>> le
>> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
>> revient
>> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
>> >> >> >> >>> ville". "
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
>> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
>> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
>> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
>> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
>> domaines
>> >> >> >> >>> de
>> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
>> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
>> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
>> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
>> >> >> >> >>> politique et se positionner.
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
>> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
>> pour
>> >> la
>> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
>> région
>> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
>> plus
>> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux
>> >> >> >> >>> pas
>> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
>> Après
>> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
>> suis à
>> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
>> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
>> >> >> >> >>> personne
>> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
>> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus
>> on
>> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
>> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
>> >> >> >> >>> bref).
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
>> général
>> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
>> d'activité
>> >> et
>> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
>> établissement
>> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
>> bien
>> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
>> que
>> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
>> >> >> >> >>> place
>> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
>> >> >> >> >>> évoquées
>> >> >> >> >>> ci-dessus."
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
>> >> >> >> >>> casquer
>> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
>> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
>> peux
>> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
>> >> >> >> >>> correctement
>> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme.
>> >> >> >> >>> par
>> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
>> >> >> >> >>> devra
>> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du
>> >> >> >> >>> chat
>> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
>> du
>> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
>> pour
>> >> la
>> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
>> aider
>> >> >> >> >> à
>> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
>> genre
>> >> de
>> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
>> >> >> >> >> faire
>> >> >> >> >> par internet.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous
>> >> pour
>> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
>> >> scanner
>> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait
>> en
>> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
>> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
>> >> >> >> >>> email
>> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier...
>> >> >> >> >>> Les
>> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
>> gens
>> >> >> >> >>> intelligents."
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
>> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
>> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
>> >> >> >> >>> entre
>> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
>> autre
>> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager
>> ou
>> >> >> >> >>> le citoyen.
>> >> >> >> >>>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
>> >> écrit,
>> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
>> >> >> >> >> donc
>> >> à
>> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> _______________________________________________
>> >> >> >> Discussions mailing list
>> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
>> >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >
>>
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