[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 14:58:13 CEST 2014

(Désolé pour le spam et le glissement de sujet)

Apparemment d'autres pays de l'UE ont réduit leur nombre de commune (
http://www.ifrap.org/Fusion-des-communes-Exemples-etrangers,13667.html )

J'ai cette réflexion surtout pour dire que avant de s'amuser à recouper les
régions, supprimer les départements, l'était ferait surement plus
d'économie en rattachant les petites communes aux communautés de communes

--

Lecomte Sylvain.

Le 7 mai 2014 14:55, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
>  merci du lien sylvain..;
>
> en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??
>
> ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs indemnités
> assez bas...
>
> meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon milliard d'euros..
> sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
> cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par personne et par
> mois...
>
> cordialement.
>
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > Deux liens :
> >
> > Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
> > http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
> >
> > Ce sont les maximums :
> >
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
> >
> > Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
> > habitants.
> > 500 € par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 € par mois,
> c'est
> > juste énorme, non ?
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> dsl pour la forme...  sylvain...
> >>
> >> mais... je pense que dans les petites communes
> >> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> >> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
> >> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
> >> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> >> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
> >> gens embourbés etc..
> >> .
> >> .
> >> ...............
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> >> >
> >> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> >> > trouvé ça :
> >> >
> >>
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> >> >
> >> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 € de moyenne = 32
> 634
> >> 000
> >> > € par mois ...(même si c'est que 500 € par mois, ça fait quand mm 16
> >> > 317
> >> > 000 € par mois !
> >> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 € de moyenne = 55 000
> €
> >> par
> >> > mois ...
> >> >
> >> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 € par an ...
> >> > (et cela que pour le maire)
> >> >
> >> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il
> faudrait
> >> > revoir les gestions des petites communes ?
> >> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> >> > communes ...
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> >> >> coutent presque rien...)
> >> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> >> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> >> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> >> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >> >>
> >> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> >> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> >> >> vp d'agglo idem..
> >> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> >> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> >> >>
> >> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a
> un
> >> >> 70% du smic..??
> >> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> >> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> >> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >> >>
> >> >> ....
> >> >>
> >> >> ds les toute s petites communes rurales...
> >> >> la c'est fort different...
> >> >> et le grand nombre..;
> >> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >> >>
> >> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
> >> >> communes..
> >> >>
> >> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> >> >> piquer la place...
> >> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> >> >> pays..
> >> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >> ..............
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus),
> >> >> > que
> >> >> > ce
> >> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> >> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> >> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins
> >> >> > de
> >> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> >> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> >
> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
> >> >> >> perso
> >> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >> >> >>
> >> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president
> (arméee
> >> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet
> espace??
> >> >> >>
> >> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement
> >> >> >> et
> >> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >> >> >>
> >> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
> >> >> >> communistes
> >> >> >> et leur branche de la resistance..
> >> >> >>
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >> ..............
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> > Bonjour,
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis
> les
> >> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> >> >> Nicolas
> >> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
> >> >> >> > vu
> >> >> >> > qu'il
> >> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
> >> >> >> > final,
> >> >> >> > le
> >> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus
> grand
> >> >> >> > (et
> >> >> a
> >> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> >> >> >> > place
> >> >> >> > et
> >> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
> >> >> >> > me
> >> >> >> demande
> >> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> >> >> > régionales/départementales
> >> >> >> de
> >> >> >> > l'année prochaine).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> >> >> >> > supprimer
> >> >> >> > le
> >> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons
> et
> >> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
> >> >> >> > supprimant
> >> >> des
> >> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> >> >> encore
> >> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >> >> >
> >> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette
> réforme
> >> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
> >> >> >> > nos
> >> >> pays
> >> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
> >> >> >> > savez
> >> >> vous
> >> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> >
> >> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> >
> >> >> >> >> + 18 nicolas...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> >> >> écrit :
> >> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment,
> la
> >> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > en
> >> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
> >> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> >> >> >> >> > plusieurs
> >> >> >> >> années
> >> >> >> >> > maintenant.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur Internet.
> >> >> >> >> > Et
> >> >> >> >> > la
> >> >> >> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> >> >> >> >> > fait
> >> >> >> >> > 20
> >> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le
> >> >> >> >> > canton
> >> >> >> >> > avait
> >> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > fera
> >> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de
> >> choses
> >> >> se
> >> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le
> >> >> >> >> > monde,
> >> >> >> >> > et
> >> >> >> >> > ce
> >> >> >> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie
> >> >> >> >> > d’attendre
> >> >> >> >> > 2
> >> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> >> >> > responsable
> >> >> >> >> > n’a pas le temps de passer.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui
> vont
> >> >> >> >> > voir
> >> >> >> les
> >> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> >> >> monter
> >> >> >> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de proximité
> >> >> >> >> > reste
> >> >> >> >> > important)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> >> >> >> >> > territoriale
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le
> >> >> >> >> > moment)
> >> >> est
> >> >> >> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir
> la
> >> >> >> >> > réforme
> >> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
> >> >> >> >> > des
> >> >> >> >> > 3/5°
> >> >> >> à
> >> >> >> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les
> >> >> compétences
> >> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> >> >> >> >> > alors
> >> >> >> une
> >> >> >> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir
> >> >> >> >> > ...
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire
> «
> >> On
> >> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
> >> >> >> >> > projet,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > parle
> >> >> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit
> :
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires
> sont
> >> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
> >> citoyens
> >> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été
> créé
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> >> >> >> >> >>> depuis
> >> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
> >> >> >> >> >>> le
> >> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
> >> revient
> >> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >> >> >>> ville". "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur
> ça
> >> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part
> >> >> >> >> >>> les
> >> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
> >> >> >> >> >>> domaines
> >> >> >> >> >>> de
> >> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps,
> outre
> >> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la
> guéguerre
> >> >> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
> >> >> >> >> >>> région
> >> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
> >> >> >> >> >>> veux
> >> >> >> >> >>> pas
> >> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
> >> >> >> >> >>> Après
> >> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
> >> >> >> >> >>> suis
> >> à
> >> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me
> dis
> >> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> >> >> >> >> >>> personne
> >> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion
> >> >> >> >> >>> aura
> >> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France,
> plus
> >> on
> >> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou
> connivence
> >> >> >> >> >>> bref).
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
> >> >> >> >> >> général
> >> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> >> d'activité
> >> >> et
> >> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
> >> >> >> >> >> établissement
> >> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
> >> >> >> >> >> bien
> >> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
> >> que
> >> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> >> >> >> >> >>> place
> >> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> >> >> >> >> >>> évoquées
> >> >> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> >> >> >> >> >>> casquer
> >> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
> >> peux
> >> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> >> >> >> >> >>> correctement
> >> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
> plateforme.
> >> >> >> >> >>> par
> >> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> >> >> >> >> >>> devra
> >> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a
> du
> >> >> >> >> >>> chat
> >> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
> >> >> >> >> >>> du
> >> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate
> >> >> >> >> >>> formes).
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
> >> >> >> >> >> aider
> >> >> >> >> >> à
> >> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> >> genre
> >> >> de
> >> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> >> >> >> >> >> faire
> >> >> >> >> >> par internet.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
> >> >> >> >> >> vous
> >> >> pour
> >> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> >> >> scanner
> >> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être
> fait
> >> en
> >> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> >> >> >> >> >>> email
> >> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> >> >> >> >> >>> courrier...
> >> >> >> >> >>> Les
> >> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
> >> >> >> >> >>> gens
> >> >> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu
> >> >> >> >> >>> un
> >> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à
> >> >> >> >> >>> quoi
> >> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> >> >> >> >> >>> entre
> >> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
> >> autre
> >> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et
> l'usager
> >> ou
> >> >> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> >> >> écrit,
> >> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> >> >> >> >> >> donc
> >> >> à
> >> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >> Discussions mailing list
> >> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >> >> >>
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> >> >> >>
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