[PP-discussions] Fusion des régions

Mer 7 Mai 15:19:04 CEST 2014

ouah le vieux réac conservateur eh !

c'est fini mr tout ca...
on est au XXIè siècle et on prépare le XXIIème

tout comme dans mon métier (l'immobilier) les agences physiques 
disparaissent petit a petit, c'est pareil partout
cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas, ou n'y aura pas, d'agent 
immobilier a coté de chez toi. Idem pour les fonctionnaires, mais ils 
seront moins cachés et plus efficace grace a la technologie

On 07/05/2014 05:05, Nicolas Petitdemange wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Je pense que l'on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> cours. Fusion ou pas d'ailleurs. Il y avait une
> sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs années
> maintenant.
>
> Mais pas du tout parce que l'on paie nos impôts sur Internet. Et la
> mairie n'a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait 20
> km quand on a oublié de payer l'eau ou les poubelles. Le canton avait
> un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on fera
> 35 km pour avoir un rendez-vous.
>
> Je sais que pour beaucoup (et j'en suis aussi) beaucoup de choses se
> font par Internet. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde, et ce
> n'est pas le cas pour tous les sujets. Je n'ai pas envie d'attendre 2
> ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le responsable
> n'a pas le temps de passer.
>
> Je n'ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir les
> personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que monter
> les marches de la mairie, c'est dur. (le contact de proximité reste
> important)
>
> Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> utile, mais celle que l'on nous dessine (de loin pour le moment) est
> franchement étrange. Tout d'abord on vient à peine de finir la réforme
> des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
>
> De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des 3/5° à
> Versailles ...), l'autre solution étant de supprimer les compétences
> des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors une
> élection pour des gens qui n'aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
>
> Bref, il faudrait d'abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on parle
> dans le vide :'(
>
> Nicolas Petitdemange
> Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>
> Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
>>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
>>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
>>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
>>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
>>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
>>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
>>> ville". "
>>>
>>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
>>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
>>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
>>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
>>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
>>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
>>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
>>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
>>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
>>> politique et se positionner.
>>>
>> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
>> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour la
>> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
>>
>>
>>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
>>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
>>> "éloignée" : aucune
>>>
>>> a quoi ca sert :  a rien "
>>>
>>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
>>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
>>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
>>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
>>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
>>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
>>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
>>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
>>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
>>> bref).
>>
>> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
>> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité et
>> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
>> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
>> moins chère à mettre en place.
>>
>>
>>>
>>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
>>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
>>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
>>> ci-dessus."
>>>
>>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
>>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
>>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
>>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
>>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
>>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
>>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
>>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
>>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
>>>
>>>
>> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour la
>> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
>> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre de
>> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
>> par internet.
>>
>> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous pour
>> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et scanner
>> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
>> ligne et vérifier par la personne en question.
>>
>>
>>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
>>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
>>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
>>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
>>> intelligents."
>>>
>>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
>>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
>>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
>>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
>>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
>>> le citoyen.
>>>
>> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui écrit,
>> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc à
>> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
>>
>>
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