[PP-discussions] Application Paris 20

[renc]

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 je suis peut etre helas le premier a avoir repondu un peu trop
verteent a kevin (felix m'a meme ecrit pour m'en faire la remarque!!)

mais vraiment paul et tous ceux qui seraient tenté (je pense par
exemple  a un mot  bcp trop fort...comme 's'arroger' ds le mail plus
haut!)... tentons c'etre bcp plus courtois avec kevin... que je sens
plutot du coté de ceux (comme la fab20, les pirates idf /nous tous...
peut etre meme fort tristement ev lui-meme!!) qui sont coté 'victimes'
(meme si je n'aime pas se mot!) que facteurs d'arnaques!.. (et autres
déloyautés).

bon tout cela pourrait surement se dissoudre ds quelques marathons d'irl...

alors ok kevin, promet-nous de ne nous ecouter que a peine et d'une
oreille lointaine... si nous crions inélegament et trop fort...

amitiés.

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Le 11/03/2014, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
> +1 avec Cmal et Rencontres.
>
> Kevin, je réagis juste par rapport à la fin de ton mail. Tu écris :
>
> "La "Fondation Corsaire", malgré certains propos tenus, n'est ni "une
> initiative personnelle" (nous étions plusieurs dès le début), ni un "fork"
> (aucune ambition électorale), mais un espace de travail sur les thèmes
> pirates qui ne s'encombre pas d'un appareil politique "
>
> Or, la charte Corsaire, telle qu'elle a été diffusée le 11 février sur les
> mailing list, se termine par la mention suivante :
>
> "Mon objectif est d'assurer le succès électoral des corsaires."
>
> Tu admettras qu'il y a une contradiction. Peux tu nous éclairer sur ce
> point ?
>
> Cordialement,
>
>
> Le 11 mars 2014 14:05, Paul Berettoni (cmal) <paul at cmal.info> a écrit :
>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Bonjour Kevin,
>>
>> Tout d'abord, je tiens à te rassurer sur le fait que tu es loin d'être
>> visé par une telle initiative. L'action ne sera dirigée que contre
>> ceux qui sont en tort (au regard des statuts, du règlement intérieur,
>> ou de la loi française), et il nous semble à tous jusqu'à présent que
>> tu ne rentres pas dans cette catégorie.
>>
>> Ensuite, l'initiative "de Thomas" dont tu parles nous concerne en fait
>> tous et n'est pas né du cerveau d'une seule personne. Nous sommes un
>> certain nombre à avoir été impliqués dans les débats, et une bonne
>> partie du Bureau National et de la Coordination National s'est
>> également réunie hier soir sur Mumble pour décider d'une ligne d'action.
>>
>>
>> Sur le fond maintenant, le problème à l'origine des initiatives que tu
>> évoques n'est pas ton application, pour le développement de laquelle
>> la communauté entière t'est reconnaissante, mais une autre affaire
>> dans laquelle ton collègue Eric est impliqué.
>>
>> Le fait est que ton application a - peut-être à ton insu ? - été
>> utilisée par une liste aux municipales qui n'est pas soutenue par le
>> Parti Pirate, et dirigée par un dinosaure cumulard de la politique
>> comme on ne les aime pas beaucoup par ici.
>>
>> Cela ne serait pas un problème si l'application ne mettait pas en
>> avant côte-à-côté un logo du Parti Pirate et le logo de cette liste,
>> laissant supposer une alliance ou du moins un soutien alors qu'il n'en
>> est rien.
>>
>> Déjà, parce que le Parti Pirate n'a jamais officiellement soutenu ton
>> initiative. Nous t'avons proposé une "vitrine commerciale" en publiant
>> un article sur le blog dont la formulation ne laisse pas supposer de
>> soutien officiel à ton application.
>>
>> Ensuite et enfin, parce que quand bien même le Parti Pirate aurait
>> officiellement voté par une de ses instances dirigeantes (ou par la
>> base en Assemblée Générale) le fait de soutenir ton application, cela
>> ne t'arroge nullement le droit d'utiliser son logo pour soutenir une
>> liste que nous ne soutenons pas.
>>
>> Encore une fois, tu n'étais pas du tout la personne visée par ces <<
>> manoeuvres >> que tu dénonces, et je pense que nous serons tous d'accord
>> pour dire que nous sommes profondément désolé si tu l'as perçu ainsi.
>>
>>
>> Pour conclure, tes explications sur la Fondation Corsaire en revanche
>> ne laissent présager rien de bon, non parce que sur le fond l'idée
>> d'un Think Tank Pirate serait mauvaise, mais simplement par ce que
>> cette organisation est tenue par de mauvaises personnes (et en premier
>> lieu Eric) avec des idées qui n'ont *rien à voir* avec les valeurs
>> Pirates.
>>
>> Par exemple, lorsqu'il est expliqué par ledit Eric que << l'aspiration
>> contemporaine des Pirates [est] organisée autour de la liberté et d'un
>> lien direct entre *propriété privée* et *travail* >>.
>>
>> Bref, je trouve non seulement regrettable que de telles horreurs
>> libertariennes puissent tenter de se dissimuler derrière un masque de
>> Pirate (ou plutôt de corsaire) alors même qu'un Parti Libertarien
>> existe en France pour défendre ces choses-là, mais je trouve surtout
>> vraiment dommage que tu t'associes à une telle initiative alors qu'il
>> me semble que tu n'es à la différence de ton collègue ni avide de
>> pouvoir, ni fondamentalement contre les droits humains.
>>
>> Librement,
>>   Paul Berettoni (cmal)
>>
>>
>> On 03/10/2014 08:39 PM, Kevin Le Jeune wrote:
>> > Bonjour à tous,
>> >
>> > Je suis le pirate qui a développé l'application mobile "Paris 20",
>> > destinée dans l'idéal à devenir une plateforme citoyenne dédiée au
>> > 20ème arrondissement de Paris. Je fantasme déjà sur un Liquid
>> > Feedback mobile dessus, c'est dire. Ceci avait fait l'objet d'un
>> > article <https://www.partipirate.org/spip.php?article454> publié il
>> > y a quelques semaines sur le site national. J'avais considéré cela
>> > comme une forme de soutien. Le logo du Parti Pirate figurait sur
>> > l'application ainsi que sur l'article, et personne n'a jamais fait
>> > de remarque là-dessus.
>> >
>> > Depuis, l'application a aussi obtenu le soutien d'une liste
>> > "citoyenne" locale du XXème arrondissement : "La Fabrique du
>> > 20ème". Leur logo y figure donc aussi.
>> >
>> > J'ai appris aujourd'hui par Clément Beckert, coordinateur IDF,
>> > qu'il était question que le Parti Pirate envoie une lettre
>> > recommandée à la liste de La Fabrique du XXème évoquant une
>> > "usurpation" de la "marque Parti Pirate". Cette initiative serait
>> > poussée par Thomas Vermorel, l'un de nos deux porte-paroles. Si
>> > j'ai bien compris, une personne de la liste La Fabrique du 20ème a
>> > même déjà été avertie de cette "usurpation".
>> >
>> > Je n'ai rien vu circuler sur le sujet, et personne n'a essayé de
>> > me contacter pour m'en parler. Il est donc tout à fait possible que
>> > les propos qui m'ont été rapportés aient été déformés.
>> >
>> >
>> >
>> > Si par contre de telles manoeuvres sont en cours, je m'étonne de
>> > plusieurs choses.
>> >
>> > Tout d'abord, je suis le porteur de ce projet, et je n'ai jamais
>> > été averti du moindre problème. La moindre des choses aurait été de
>> > me contacter en premier. Il a toujours été écrit que j'étais à
>> > l'initiative du projet. Si les griefs sont effectivement portés par
>> > Thomas Vermorel, il a même déjà mon numéro de téléphone portable.
>> >
>> > Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait que le logo du Parti
>> > Pirate apparaisse à côté de celui d'une liste citoyenne locale
>> > ayant des valeurs a priori pirato-compatible s'apparentrait à de
>> > l'usurpation d'identité ou à une quelconque atteinte à la "marque
>> > Parti Pirate". Si le Parti Pirate veut être le seul soutien de mon
>> > travail, discutons-en, mais pour le moment une exclusivité n'a
>> > jamais été évoquée.
>> >
>> > Et enfin : à quoi ça rime ? En quoi passer du temps à tenter de
>> > discréditer mon travail et porter des accusations sur une liste
>> > non concurrente est-il utile au Parti Pirate ? Le dépôt de marque à
>> > l'INPI est-il vraiment sensé servir à jouer les gros bras comme ça
>> > ?
>> >
>> > Autant cela peut m'irriter parfois de devoir faire valider trop de
>> > choses par les adhérents et des instances dont je ne me rappelle
>> > jamais la fonction, autant je m'étonne que quelqu'un, au nom du
>> > Parti Pirate, puisse se permettre de commencer à nuire à un autre
>> > pirate, sans que personne ne soit au courant, y compris le
>> > principal concerné. Si c'est effectivement un porte-parole, je ne
>> > vois pas en quoi ce rôle le légitimerait.
>> >
>> >
>> >
>> > Au delà de toutes ces choses insignifiantes (ça ne m'empêchera
>> > clairement pas de dormir), j'écris cet e-mail pour présenter mes
>> > excuses aux pirates qui ont pu penser que ce projet pouvait servir
>> > à quelque chose. Ça m'embête déjà beaucoup plus de devoir me
>> > dissocier de ceux-là. Vu l'opacité des manoeuvres en cours et
>> > l'enjeu des municipales qui approchent, je retire tout de suite
>> > toute notion de soutien venant du Parti Pirate de l'application et
>> > du site.
>> >
>> > Je m'excuse en particulier auprès de Yohan Aglae, porte-parole,
>> > qui avait pris de son temps pour publier l'article sur le site
>> > national, et de Nicolas Karageuzian qui avait été merveilleusement
>> > prompt à corriger un fichier de license manquant. Merci à eux,
>> > encore une fois. Si des personnes jugent qu'il serait intéressant
>> > d'y associer notre parti à nouveau, je n'y verrai bien sûr aucun
>> > inconvénient, une fois que tout ceci sera éclairci. Ceux qui
>> > veulent aider sont toujours les bienvenus, j'aimerai vraiment
>> > associer d'autres noms que le mien à ce projet.
>> >
>> > Vous pourrez voir que le logo "Parti Pirate" a été remplacé par
>> > celui de la "Fondation Corsaire". Cela permet entre autre de
>> > contribuer à montrer que le projet "Paris 20" n'est pas partisan,
>> > mais "citoyen". Cela permet aussi, à ma manière, d'y associer les
>> > idées pirates. Il est par contre bien triste que ce ne soit
>> > possible que parce que même l'INPI a ses limites.
>> >
>> > J'en profite pour apporter quelques précisions. La "Fondation
>> > Corsaire", malgré certains propos tenus, n'est ni "une initiative
>> > personnelle" (nous étions plusieurs dès le début), ni un "fork"
>> > (aucune ambition électorale), mais un espace de travail sur les
>> > thèmes pirates qui ne s'encombre pas d'un appareil politique que je
>> > décrirais comme lourd. On ne forcera personne à reprendre nos idées
>> > ou nos travaux, on veut juste travailler. Cela pourrait
>> > s'apparenter à un think tank pirate. Nos premiers travaux devraient
>> > arriver très vite, sans doute dans le courant du mois. Les
>> > personnes motivées sont, depuis le début, les bienvenus pour
>> > travailler avec nous.
>> >
>> > Je sais aussi que le terme "Corsaire" en fait jaser certains. Mais
>> > au delà de l'anecdote, les faits exposés dans cet e-mail démontrent
>> > pour moi l'utilité d'une telle formation pour pouvoir avancer.
>> >
>> >
>> >
>> > Bonne soirée,
>> >
>> > Kevin Le Jeune
>> >
>> > (Ceci n'est pas un e-mail de démission, je reste au Parti Pirate,
>> > c'est juste le projet "Paris 20" qui est forcé de s'en
>> > désolidariser.)
>> >