[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

Jeu 6 Mar 02:33:57 CET 2014

 a

bon, d'Ellis ce sont juste de  l'expérimentation à ce jour.. et des
indications pour orientation et débats...
il ho, melle si je sais que par ici c'est fort à la mode..

Le 05/03/2014, renc<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> merci de la précision..
>
> bon, d'Ellis ce sont juste de  l'expérimentation à ce jour.. et des
> indications pour orientation et débats...
> il ho, melle si je sais que par ici c'est fort à la mode..
> je verrai comme extrêmement dommageable des 'revenus de base' (Effets
> pervers attendus ? par exemple marchandisation continuation de la
> division des taches... support de bureaucraties..)
> ... a l'inverse toute initiative de combler simplement et directement
> par le partage
>    (et si besoin la creation en commun... )
> les besoins fondamentaux de chacun
> me semble a encourager (création d'abondance dans la simplicité et la
> sobriété... incredible edible, habitats,  free shops... outils...
> groupes santé, cercles locaus ou affinitaires d'evaluation des besoins
> et de creation d'abondances partagées etc...)
>
>
>
> c'est de ce coté et peut etre en transition genre crowdfunding et
> cooperatif que je verrai des piste pour desaliéner de valeurs comme
> 'travail' des personnes qui se sentiraient des besoins irrepressibles
> de creation ainsi que leurs capacités a faire partager le besoin
> d'eventuels 'investissements' par leurs proches??
>
>
> .
> .
> .
>
>
> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>> Je l'ai trouvé ici.
>>
>> http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html
>>
>> Et cela me semble assez légitime.
>>
>> En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
>> n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.
>>
>> Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
>> parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.
>>
>> Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
>> Cela bénéficie à tous.
>>
>> (Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
>> n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
>> d'abord).
>>
>>
>>
>>
>> Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :
>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>>>> du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive
>>>> aussi
>>>> bien les
>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>
>>> hello...
>>> je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?
>>>
>>> as tu une reference precisie?
>>>
>>> aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?
>>>
>>> et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
>>> l'expreisios d'un seul ou de quelques unes surement...
>>> plus large? sans doute pas...
>>>
>>> avis perso...
>>> les assertions sur des motivations par "le profit"
>>> me semblent tres douteuses..
>>>
>>> curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
>>> -une notion a la rigueur 'tolerable'
>>>    la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts
>>> fournis...
>>>       pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu
>>> legitime"?
>>> - par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
>>>    un "profit"...
>>>
>>> le biais essentiel toujours imho dans ce process...
>>> c'est d'affaiblir nos elans empathques et  'partageurs' innés et tres
>>> forts
>>> au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus
>>> deleteres?...
>>> et source possible de bcp d'alienations et manipulations..
>>>
>>> alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
>>> que des gratifications un peu minables  tendant a pourrir tout ce
>>> qu'elles contaminent??
>>>
>>> idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
>>> ne serait motivée
>>>  que par des appats de lucre??
>>>
>>> pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
>>> est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
>>> creation? plutot vers la vie que mortiferes?
>>>
>>>
>>> d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
>>> les assises de  "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
>>>  peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
>>> et tou/te/s les pirates?
>>>
>>> .
>>> .
>>> ......................
>>> .
>>> .
>>>
>>>
>>> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.
>>>>
>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>>>> du parti pirate.
>>>>
>>>> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>
>>>> Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
>>>> marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
>>>> auteurs du fruit de leur labeur.
>>>>
>>>> En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
>>>> mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands
>>>> conduirait
>>>> à la disparition d'une certaine forme de culture :
>>>> http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-futur
>>>>
>>>> Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :
>>>>
>>>> -    Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
>>>> passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
>>>> créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
>>>> légalisation des échanges non marchands sans compensation ;
>>>>
>>>> -    Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
>>>> système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
>>>> Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre
>>>> système.
>>>>
>>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>>
>>>> Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller"
>>>> ici
>>>> ^^
>>>>
>>>> Sasha
>>>>
>>
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