[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

[renc]

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desolé de ces hoquets informatiques...
et correction d'un debut de message precedent...
   (maltraité par du T9 hasardeux?)


ceci ... est a remplacer par la phrase ci dessous
> bon, d'Ellis ce sont juste de  l'expérimentation à ce jour.. et des
> indications pour orientation et débats...
> il ho, melle si je sais que par ici c'est fort à la mode..


bon, "liqdem" ce sont juste de  l'expérimentation à ce jour.. et des
indications pour orientation et débats...
imho, meme si je sais que par ici c'est fort à la mode..



>> je verrai comme extrêmement dommageable des 'revenus de base' (Effets
>> pervers attendus ? par exemple marchandisation continuation de la
>> division des taches... support de bureaucraties..)
>> ... a l'inverse toute initiative de combler simplement et directement
>> par le partage
>>    (et si besoin la creation en commun... )
>> les besoins fondamentaux de chacun
>> me semble a encourager (création d'abondance dans la simplicité et la
>> sobriété... incredible edible, habitats,  free shops... outils...
>> groupes santé, cercles locaus ou affinitaires d'evaluation des besoins
>> et de creation d'abondances partagées etc...)
>>
>>
>>
>> c'est de ce coté et peut etre en transition genre crowdfunding et
>> cooperatif que je verrai des piste pour desaliéner de valeurs comme
>> 'travail' des personnes qui se sentiraient des besoins irrepressibles
>> de creation ainsi que leurs capacités a faire partager le besoin
>> d'eventuels 'investissements' par leurs proches??
>>
>>

===============fin de modifs et de citations recentes!
 au mercredi 5 mars 2014


>> .
>> .
>> .
>>
>>
>> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>>> Je l'ai trouvé ici.
>>>
>>> http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html
>>>
>>> Et cela me semble assez légitime.
>>>
>>> En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
>>> n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.
>>>
>>> Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
>>> parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.
>>>
>>> Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
>>> Cela bénéficie à tous.
>>>
>>> (Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
>>> n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
>>> d'abord).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :
>>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne
>>>>> économique
>>>>> du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive
>>>>> aussi
>>>>> bien les
>>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait
>>>>> un
>>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>>
>>>> hello...
>>>> je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?
>>>>
>>>> as tu une reference precisie?
>>>>
>>>> aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?
>>>>
>>>> et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
>>>> l'expression d'un seul ou de quelques unes surement...
>>>> plus large? sans doute pas...
>>>>
>>>> avis perso...
>>>> les assertions sur des motivations par "le profit"
>>>> me semblent tres douteuses..
>>>>
>>>> curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
>>>> -une notion a la rigueur 'tolerable'
>>>>    la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts
>>>> fournis...
>>>>       pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu
>>>> legitime"?
>>>> - par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
>>>>    un "profit"...
>>>>
>>>> le biais essentiel toujours imho dans ce process...
>>>> c'est d'affaiblir nos elans empathques et  'partageurs' innés et tres
>>>> forts
>>>> au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus
>>>> deleteres?...
>>>> et source possible de bcp d'alienations et manipulations..
>>>>
>>>> alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
>>>> que des gratifications un peu minables  tendant a pourrir tout ce
>>>> qu'elles contaminent??
>>>>
>>>> idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
>>>> ne serait motivée
>>>>  que par des appats de lucre??
>>>>
>>>> pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
>>>> est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
>>>> creation? plutot vers la vie que mortiferes?
>>>>
>>>>
>>>> d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
>>>> les assises de  "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
>>>>  peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
>>>> et tou/te/s les pirates?
>>>>
>>>> .
>>>> .
>>>> ......................
>>>> .
>>>> .
>>>>
>>>>
>>>> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.
>>>>>
>>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne
>>>>> économique
>>>>> du parti pirate.
>>>>>
>>>>> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait
>>>>> un
>>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>>
>>>>> Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
>>>>> marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
>>>>> auteurs du fruit de leur labeur.
>>>>>
>>>>> En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
>>>>> mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands
>>>>> conduirait
>>>>> à la disparition d'une certaine forme de culture :
>>>>> http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-futur
>>>>>
>>>>> Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :
>>>>>
>>>>> -    Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
>>>>> passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
>>>>> créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
>>>>> légalisation des échanges non marchands sans compensation ;
>>>>>
>>>>> -    Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
>>>>> système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
>>>>> Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre
>>>>> système.
>>>>>
>>>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>>>
>>>>> Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller"
>>>>> ici
>>>>> ^^
>>>>>
>>>>> Sasha