[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands
Menbiens
menbiens at gmail.com
Jeu 6 Mar 00:10:16 CET 2014
Il me semble aussi que le salaire universel soit une bonne idée, mais ne
faudrait-il pas commencer obtenir ça avant d'enlever des ressources à
des personnes ?
Quant aux idées, je n'imaginais pas qu'elles étaient celles-ci.
D'ailleurs, ce sont peut-être les vôtres et pas celle du parti, non ?
Et le slogan n'est-il pas : PIRATEZ NOS IDÉES !
Je viens donc pirater, et c'est bien mérité ^^
Bonne nuit et merci quand même pour cet échange :)
@La pirate du parti pirate
Le 05/03/2014 23:59, Schneider Numericable a écrit :
>
> C’est étonnant votre méthode. Vous vous introduisez dans une
> discussion pour terminer par une critique des idées des membres du PP.
>
> Je suis pour un salaire universel. Je pense que c’est une solution à
> envisager. Je ne l’impose pas, mais elle aurait m’avantage de dégager
> les personnes des contingences matérielles.
>
> Après je vais me coucher.
>
>
>
>
>
> *De :*Menbiens [mailto:menbiens at gmail.com]
> *Envoyé :* mercredi 5 mars 2014 23:43
> *À :* Schneider Numericable; discussions at lists.partipirate.org
> *Objet :* Re: [PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands
>
>
>
> ^^
>
> J'accepte parfaitement le fait qu'un artiste ne soit pas soucieux du
> prix de son œuvre.
>
> Ce que j'accepte moins, c'est que des personnes cherchent à IMPOSER
> que des artistes ne soient pas soucieux du prix de leur œuvre et
> mettent en péril le fait qu'ils puissent vivre dignement.
>
> Mon postulat et effectivement qu'il faut de l'argent pour vivre.
>
> Et c'est quand même un postulat qui a de très très grande chance
> d'être fondé. Vous vivez sans argent, vous ? Vous n'avez pas besoin
> d'acheter de la nourriture, de payer un loyer ?
>
> Les auteurs sont des êtres humains. Ils peuvent peut-être avoir un peu
> d'inspiration divine, mais ils ne sont pas des dieux.
>
> A ce niveau, ce serait presque comme si on disait : lançons une bombe
> atomique sur un village, on verra bien si des gens meurent !
>
> J'ose quand même croire que le parti à des idées un peu plus
> approfondies...
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 23:35, Schneider Numericable a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je partage l’avis de Olivier Soares.
>
> L’art n’a pas à être rentable.
>
> Vous n’êtes pas pirate, et vous dites vous intéresser à nos idées,
> acceptez donc qu’un artiste ne soit pas soucieux du prix de son
> œuvre mais de l’effet de son œuvre. Il y a surement de quoi
> alimenter des débats sans fin la dessus.
>
> Votre postulat c’est qu’il faut de l’argent pour vivre. Votre
> syllogisme vient en partie de là.
>
>
>
> Donnons la culture, et après regardons si c’était irréaliste.
>
>
>
>
>
>
>
> *De :*discussions-bounces at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org>
> [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de*
> Menbiens
> *Envoyé :* mercredi 5 mars 2014 23:15
> *À :* discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> *Objet :* Re: [PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands
>
>
>
>
> Je ne vous comprends absolument pas.
>
> Tout le monde peut réclamer un SMIC un peu plus élevé ou un
> meilleur salaire, mais si les auteurs en font de même, c'est de la
> défense d'une "possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois" ?
>
> On ne vit pas d'amour et d'eau fraiche. Pour vivre pour l'art, il
> faut pouvoir vivre de l'art.
>
> Sinon, on en est réduit à en faire en dilettante dans ses petits
> moments de temps libre. Permettre à des personnes de vivre de
> l'art, c'est permettre à de l'art d'exister.
>
> Quand aux autres : "agent" "maison de production" "commerciaux" et
> autres intermédiaires, s'ils ne sont pas nécessaires, les auteurs
> ne feront pas appel à eux et ils disparaitront "naturellement".
>
> Les auteurs sont capables de faire des études de marché et de
> décider, en fonction de leurs cas spécifiques, ce dont ils ont
> besoin ou pas.
>
> Et il est bien évident qu'ils ne feront pas appel à des gens dont
> ils n'ont pas besoin.
>
> Je trouve ça aussi vraiment irréaliste de vouloir "donner la
> culture". Si la culture est plus que jamais nécessaire, il faut
> contribuer à son entretien pour ne pas la faire dépérir.
>
> Et, de toute manière, personne n'a physiquement le temps de tout
> voir ou lire.
>
> Quant à la liberté d'expression, dans ce cas, il faudrait vraiment
> sortir de l'optique "contribution créative". Celle-ci nécessite la
> mise en place d'un système de surveillance très avancée. Et, quand
> on est constamment surveillé, on restreint de soi-même son accès à
> un certain type de culture comme ce qu'on exprime.
>
>
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 22:42, Olivier Soares a écrit :
>
> Un artiste ne vit pas *de* son art, mais *pour* l'art
> /L'art pour l'art /en quelque sorte...
> Ce qui lui importe c'est avant tout que ses oeuvres soient
> partagées, diffusées, vues.
> Et bien sûr il a besoin de se nourrir, de se chauffer, et
> d'habiter dans un endroit où il puisse travailler.
> Et surtout surtout surtout : _de la plus totale liberté
> d'expression_.
> Pas besoin de droit d'auteur pour ça... et encore moins de
> toutes ces sangsues qui se présentent comme des aides
> indispensables : agents, maisons de production, commerciaux et
> intermédiaires de tout poil qui pompent la plupart du fric
> généreusement donné par le public.
>
> L'auteur n'est tel que parce qu'il est l'auteur de son oeuvre.
> Le droit qu'il faut établir d'abord et avant tout c'est le
> droit des oeuvres. Les prétendus artistes qui défendent "leurs
> droits" comprendre leur possibilité d'amasser du fric comme
> des bourgeois, ne sont pas de vrais artistes. Les vrais
> artistes défendent leur travail, leurs oeuvres en quoi ils
> croient et pour lesquelles ils vivent.
>
> Or l'oeuvre, son droit c'est d'être vue, lue par le plus grand
> nombre, et en tous les cas par tous ceux qui en ont envie,
> quelle que soit leur richesse. L'art doit être gratuit.
>
> L'entrée dans les musées, dans les lieux d'exposition, dans
> les bibliothèques, les cinémathèques, les auditoriums doit
> être libre et gratuite... La culture est plus que jamais
> nécessaire dans notre monde où le manque de réflexion est
> général. Il faut diffuser la culture partout. Ne pas la faire
> payer, la donner.
>
>
> On 05/03/2014 21:49, Menbiens wrote:
>
> Je l'ai trouvé ici.
>
>
>
> http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html
>
>
>
> Et cela me semble assez légitime.
>
>
>
> En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
>
> n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.
>
>
>
> Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
>
> parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.
>
>
>
> Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
>
> Cela bénéficie à tous.
>
>
>
> (Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
>
> n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
>
> d'abord).
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :
>
> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>
> du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>
> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>
> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>
> effet négatif sur l'économie/".
>
>
>
> hello...
>
> je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?
>
>
>
> as tu une reference precisie?
>
>
>
> aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?
>
>
>
> et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
>
> l'expreisios d'un seul ou de quelques unes surement...
>
> plus large? sans doute pas...
>
>
>
> avis perso...
>
> les assertions sur des motivations par "le profit"
>
> me semblent tres douteuses..
>
>
>
> curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
>
> -une notion a la rigueur 'tolerable'
>
> la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts fournis...
>
> pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu legitime"?
>
> - par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
>
> un "profit"...
>
>
>
> le biais essentiel toujours imho dans ce process...
>
> c'est d'affaiblir nos elans empathques et 'partageurs' innés et tres forts
>
> au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus deleteres?...
>
> et source possible de bcp d'alienations et manipulations..
>
>
>
> alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
>
> que des gratifications un peu minables tendant a pourrir tout ce
>
> qu'elles contaminent??
>
>
>
> idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
>
> ne serait motivée
>
> que par des appats de lucre??
>
>
>
> pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
>
> est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
>
> creation? plutot vers la vie que mortiferes?
>
>
>
>
>
> d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
>
> les assises de "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
>
> peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
>
> et tou/te/s les pirates?
>
>
>
> ..
>
> ..
>
> .......................
>
> ..
>
> ..
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> <mailto:menbiens at gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.
>
>
>
> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>
> du parti pirate.
>
>
>
> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>
> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>
> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>
> effet négatif sur l'économie/".
>
>
>
> Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
>
> marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
>
> auteurs du fruit de leur labeur.
>
>
>
> En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
>
> mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands conduirait
>
> à la disparition d'une certaine forme de culture :
>
> http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-futur
>
>
>
> Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :
>
>
>
> - Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
>
> passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
>
> créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
>
> légalisation des échanges non marchands sans compensation ;
>
>
>
> - Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
>
> système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
>
> Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre système.
>
>
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
>
> Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller" ici ^^
>
>
>
> Sasha
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