[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

Jeu 6 Mar 01:19:12 CET 2014

des reponses un peu plus bas... dans ton texte...

mais effectivement il est possible que a distance nous ayons bcp trop
eu de references communes (meme le cadre et es angles de vues!! pour
que notre discussion puisse etre agreable et utile..???
en tout cas merci de vos patientes tentatives d'explications...

Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>
> Je ne vous comprends absolument pas.

helas nos references semblent si loin..

> Tout le monde peut réclamer un SMIC un peu plus élevé ou un meilleur
> salaire, mais si les auteurs en font de même, c'est de la défense d'une
> "possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois" ?

essayons d'eclaircir  (peu de réels espors via ce media!)
pas plus de salires pour escalces salariés que de royalites pour auteur!!
ne pas prendre ces schemas ou paradigmes

apres comme dit plus haut pour sortir  et ne pas retomber dans le
'marchand' il peu y avoir des transitions..

>
> On ne vit pas d'amour et d'eau fraiche. Pour vivre pour l'art, il faut
> pouvoir vivre de l'art.

doit on exercer profession specialisée /division des taches... art inclus?
aart culture aches du quatidien... aspirations et necessités pour tous
et toutes???

>
> Sinon, on en est réduit à en faire en dilettante dans ses petits moments
> de temps libre. Permettre à des personnes de vivre de l'art, c'est
> permettre à de l'art d'exister.

temps libre et non travail, necessité pour tous et totues?? pourquoi
restreindre a de sels etiquetés artistes??

>
> Quand aux autres : "agent" "maison de production" "commerciaux" et
> autres intermédiaires, s'ils ne sont pas nécessaires, les auteurs ne
> feront pas appel à eux et ils disparaitront "naturellement".

>
> Les auteurs sont capables de faire des études de marché et de décider,
> en fonction de leurs cas spécifiques, ce dont ils ont besoin ou pas.
>
> Et il est bien évident qu'ils ne feront pas appel à des gens dont ils
> n'ont pas besoin.

oui bien sur ... creer les voies de diffusion et partage / les 'bons' canaux
ùais aussi profonds changements cultures??
et comment rasseurer les professions et acteurs/activités menacées??
alternatives directes a leur proposer pour leur surve??? sortir d'un
coté parasitaire tres bien orchestré et defendu vers des possibilités
pour toutes et tous..??

>
> Je trouve ça aussi vraiment irréaliste de vouloir "donner la culture".
> Si la culture est plus que jamais nécessaire, il faut contribuer à son
> entretien pour ne pas la faire dépérir.

donner creer partager... des aspirations pour tous et toutes pourquoi
trop categorisér??

>
> Et, de toute manière, personne n'a physiquement le temps de tout voir ou
> lire.
>
> Quant à la liberté d'expression, dans ce cas, il faudrait vraiment
> sortir de l'optique "contribution créative". Celle-ci nécessite la mise
> en place d'un système de surveillance très avancée. Et, quand on est
> constamment surveillé, on restreint de soi-même son accès à un certain
> type de culture comme ce qu'on exprime.
>

pas bien compris quel lien entre l'appel a du partege des le debut des
process de creation? et une idéee de surveillance??

perso mon optique (pas sur que bcp par ici soient ds cette
connaissance/lecture/orientation??
enfin qui sait..

l'art non separé de la vie quotidienne
l'art non separé de nos vies (la plus belle oeuvre d'art/chef
d'ouvre... notre vie?)
en gros les theses situ...
aussi les brochures (http://infokiosques.net    toute une secton sur
ces sujets...)
"la fete est finie"... "a mort l'artiste"...

si ces textes/theses/pratiques... vous inspirent...
surtout coté musique... mais generalisables ... bon W imho du coté de
http://diogene.ch
..
cordialement

.
.
.................
.
.

>
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 22:42, Olivier Soares a écrit :
>> Un artiste ne vit pas *de* son art, mais *pour* l'art
>> /L'art pour l'art /en quelque sorte...
>> Ce qui lui importe c'est avant tout que ses oeuvres soient partagées,
>> diffusées, vues.
>> Et bien sûr il a besoin de se nourrir, de se chauffer, et d'habiter
>> dans un endroit où il puisse travailler.
>> Et surtout surtout surtout : _de la plus totale liberté d'expression_.
>> Pas besoin de droit d'auteur pour ça... et encore moins de toutes ces
>> sangsues qui se présentent comme des aides indispensables : agents,
>> maisons de production, commerciaux et intermédiaires de tout poil qui
>> pompent la plupart du fric généreusement donné par le public.
>>
>> L'auteur n'est tel que parce qu'il est l'auteur de son oeuvre. Le
>> droit qu'il faut établir d'abord et avant tout c'est le droit des
>> oeuvres. Les prétendus artistes qui défendent "leurs droits"
>> comprendre leur possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois, ne
>> sont pas de vrais artistes. Les vrais artistes défendent leur travail,
>> leurs oeuvres en quoi ils croient et pour lesquelles ils vivent.
>>
>> Or l'oeuvre, son droit c'est d'être vue, lue par le plus grand nombre,
>> et en tous les cas par tous ceux qui en ont envie, quelle que soit
>> leur richesse. L'art doit être gratuit.
>>
>> L'entrée dans les musées, dans les lieux d'exposition, dans les
>> bibliothèques, les cinémathèques, les auditoriums doit être libre et
>> gratuite... La culture est plus que jamais nécessaire dans notre monde
>> où le manque de réflexion est général. Il faut diffuser la culture
>> partout. Ne pas la faire payer, la donner.
>>
>>
>> On 05/03/2014 21:49, Menbiens wrote:
>>> Je l'ai trouvé ici.
>>>
>>> http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html
>>>
>>> Et cela me semble assez légitime.
>>>
>>> En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
>>> n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.
>>>
>>> Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
>>> parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.
>>>
>>> Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
>>> Cela bénéficie à tous.
>>>
>>> (Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
>>> n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
>>> d'abord).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :
>>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne
>>>>> économique
>>>>> du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive
>>>>> aussi bien les
>>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait
>>>>> un
>>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>>
>>>> hello...
>>>> je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?
>>>>
>>>> as tu une reference precisie?
>>>>
>>>> aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?
>>>>
>>>> et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
>>>> l'expreisios d'un seul ou de quelques unes surement...
>>>> plus large? sans doute pas...
>>>>
>>>> avis perso...
>>>> les assertions sur des motivations par "le profit"
>>>> me semblent tres douteuses..
>>>>
>>>> curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
>>>> -une notion a la rigueur 'tolerable'
>>>>    la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts
>>>> fournis...
>>>>       pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu
>>>> legitime"?
>>>> - par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
>>>>    un "profit"...
>>>>
>>>> le biais essentiel toujours imho dans ce process...
>>>> c'est d'affaiblir nos elans empathques et  'partageurs' innés et tres
>>>> forts
>>>> au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus
>>>> deleteres?...
>>>> et source possible de bcp d'alienations et manipulations..
>>>>
>>>> alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
>>>> que des gratifications un peu minables  tendant a pourrir tout ce
>>>> qu'elles contaminent??
>>>>
>>>> idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
>>>> ne serait motivée
>>>>  que par des appats de lucre??
>>>>
>>>> pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
>>>> est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
>>>> creation? plutot vers la vie que mortiferes?
>>>>
>>>>
>>>> d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
>>>> les assises de  "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
>>>>  peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
>>>> et tou/te/s les pirates?
>>>>
>>>> .
>>>> .
>>>> ......................
>>>> .
>>>> .
>>>>
>>>>
>>>> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> a écrit :
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.
>>>>>
>>>>> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne
>>>>> économique
>>>>> du parti pirate.
>>>>>
>>>>> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>>>>> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>>>>> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait
>>>>> un
>>>>> effet négatif sur l'économie/".
>>>>>
>>>>> Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
>>>>> marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
>>>>> auteurs du fruit de leur labeur.
>>>>>
>>>>> En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
>>>>> mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands
>>>>> conduirait
>>>>> à la disparition d'une certaine forme de culture :
>>>>> http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-futur
>>>>>
>>>>> Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :
>>>>>
>>>>> -    Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
>>>>> passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
>>>>> créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
>>>>> légalisation des échanges non marchands sans compensation ;
>>>>>
>>>>> -    Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
>>>>> système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
>>>>> Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre
>>>>> système.
>>>>>
>>>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>>>
>>>>> Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller"
>>>>> ici ^^
>>>>>
>>>>> Sasha
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