[PP-discussions] Vegan

[Larose75]

oui
et/ou comme les archives ml sont publiques lier sur le wiki

mais si mathieu pouvait faire un FAQ sur le wiki ce serait top ;-)

et bravo pour ce bo débat
;-)


On 17/07/2014 12:12, Zidinn PP wrote:
> Je m'attendais aux réponses.
> ... Car j'ai compris l'idée.
> (Beaucoup des questions que j'ai posé l'ont été pour la forme, pour
> pousser à détailler le propos).
>
> Je bloquait sur "anti-souffrance". Avec la notion d' "anti-exploitation"
> de l'animal, c'est plus pertinent pour moi.
>
>
> +1 pour les définitions.
> +1 pour les réponses-troll (même si la posture rhétorique glisse en
> partie sur les questions sans y répondre).
> +1 pour la question des traditions. (Puisque c'est je pense le cœur du
> sujet).
>
>
> C'est les vacances post-élection. Et c'est surtout l'été. Donc moins de
> passage sur les MLs.
>
> P-être laisser encore quelques jours trainer le débat sur la ML. Mais,
> rapidement peut-être, faire une synthèse de ces quelques mails sur une
> page wiki. (voir
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Synth%C3%A8ses_des_d%C3%A9bats)
>
>
> L'avantage est qu'on a passé en revue pas mal de questions. La page
> synthèse permettrait d'archiver, et de poser le débat. Elle permet
> d'illustrer de manière plus concise et organisé ce questionnement.
>
> Quand c'est fait, mettre lien vers la page synthèse sur :
> http://wiki.partipirate.org/wiki/AGD2014:Propositions_amendements_au_programme
>
>
>
> Zid.
>
>
>
> Le 17/07/2014 17:45, Mathieu a écrit :
>>> ^^ (ok. bonus2 est sympa. Je ne pense pas manger ma grand mere
>>> prochainement).
>> Petit joueur
>>> Sinon plus serieusement les questions sont là pour tout le monde.
>>> Elles sont là pour affiner la reflexion.
>> Pas de soucis, mais je suis le seul vegan dans la discussion, non ?
>>> Quand je dit "le vegan fait ceci ou cela", c'est a la definition de
>>> vegan que je m'interesse.
>>
>>   Le véganisme
>>
>>
>>   Qu’est-ce que c’est ?
>>
>> Etre végan, c’est refuser l’exploitation animale. Cela implique de ne
>> pas consommer de chair animale, de laitage, d’oeuf, de miel ni de
>> produits de la ruche, de ne pas porter de vêtements faits de matières
>> premières provenant des animaux (fourrure, cuir, laine, soie, etc.), de
>> ne pas utiliser de produits d’hygiène, d’entretien testés sur les
>> animaux.Le véganisme, qui se concrétise par une baisse de la demande de
>> produits impliquant des animaux, est bien plus qu’un style de vie ;
>> c’est un engagement en faveur de l’abolition de toute forme
>> d’exploitation des animaux.
>>
>>> Les animaux sont sentiants. Pareil, c'est la definition de sentiant
>>> que je cherchai plus que celle de l'animal.
>> "La *sentience* (de l'anglais /sentience/) désigne la capacité
>> d'éprouver des choses subjectivement, d'avoir des /expériences vécues/.
>> Les philosophes du XVIII^e  siècle utilisaient ce concept pour
>> distinguer la capacité de penser (la raison) de la capacité de ressentir
>> (sentience). En philosophie occidentale contemporaine, la sentience
>> désigne la conscience phénoménale  : la capacité de vivre des
>> expériences subjectives, des sensations, que l'on appelle aussi qualia
>> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia> en philosophie de l'esprit."
>>> J'ai fait une faute sur la 1. Il fallait lire anti-speciste.
>>>
>>> Et merci mathieu, je comprend mieu le sujet.
>>>
>> De rien :)
>>> PS. Les bonus-troll n'etaient pas si anodins pour autant. j'ai pas
>>> encore cerné si c'est la souffrance/ l'exploitation d'une autre vie
>>> etc qui derange ou qqch d'autre encore.
>>>
>>> (poulet-matrix ou proteine-in-vitro sont de la matiere vivante.
>>> Sont-ce des êtres?) Est ce moral de les manger ?
>> Est-ce que c'est utile ? sur le principe, le rapport Campbell entre
>> autre tend à expliquer qu'une alimentation végétale a de grands
>> avantages aussi bien biologiques , qu'écologiques.
>>> et. Vieille vache. Animal chassé etc c'était pour aborder le coté
>>> tradition, le coté tue sans faire souffrir. pour manger.
>>> (je sais bien qu'il n'est pas obligatoire de manger les etres autours
>>> de nous, mais comme on le fait traditionnelement partout. Est ce qu'il
>>> faut le retirer).
>> " Nous utilisons les animaux par habitude. Pourtant le fait de faire
>> quelque chose depuis longtemps ne signifie pas que c’est éthiquement
>> acceptable : les hommes font la guerre depuis toujours et cela n’est pas
>> pour autant acceptable."
>>>
>>>
>>> Autre prop. Poules dans mon jardin. Je les nourris, je prends leurs
>>> oeufs, je fais un parc special pour coq etc.. Si deja j'accepte de les
>>> contraindres a vivre de la sorte (cad selon le bon vouloir de
>>> l'eleveur) Pourquoi je dois m'arreter, ne pas tuer les plus vieilles
>>> poules pour faire de la place pour d'autres.
>> Je t'invite à te renseigner sur les principes de l'industrie des poules
>> poindeuses, je ne parle pas de l'industrie de l'oeuf hein.
>>
>> Pourquoi je dois m’arrêter, ne pas tuer les plus vieux de mon village
>> pour faire de la place pour d'autres ?
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bref tout ca pour pousser la reflexion.
>>> La posture anti-speciste est plus simple et intransigeante. Elle evite
>>> l'eleveur qui eleve. le producteur qui produit, le dresseur qui
>>> dresse. Mais. il y a quand meme une perte. Tradition, histoire, rites,
>>> habitudes.
>> Comme pour l’excision
>>
>>
>>
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