[PP-discussions] Vegan

[Zidinn PP]

Quelques questions en vrac (pour un néophyte*):

- Vegan : C'est végétarien + spéciste ?

- Vegan (ou végane) s'intéresse à l'éthique.
(animaux sentent, ont des émotions > est il acceptable (c'est à dire
"juste" = morale) de les tuer?

- Les animaux sont "Sentiants" cad peuvent souffrir (ou est ce aussi
sentiment, sensation, émotions) ?

- Donc Végane s'intéresse à la morale. Ne pas faire souffrir les "êtres"?

- "Les pirates respectent la vie" cf
http://wiki.pirateparty.be/images/d/dd/Flyers-elections_communale_ixelles.pdf
donc les pirates sont antispécistes ?

- Y a t'il une approche "nutrition" dans végane. (assimilation des
éléments - ex calcium du lait, etc. fer, aliments morts).. ?



(*)vu qu'on parle religion à ce que je vois. ^^



Autres questions qui débordent le sujet (pas forcément y répondre dans
ce feed. faire un fork) :

- L'animal n'étant plus une chose (15.04.2014). Il reste sous la
propriété d'un maitre (ou d'un propriétaire), ça change quelque chose?
http://m.leplus.nouvelobs.com/contribution/1190994-les-animaux-ne-sont-plus-des-meubles-c-est-bien-mais-cela-ne-va-pas-changer-grand-chose.html#null

- L'animal domestique c'est moral ?

- Vivisection. Je peux donner mon corps à la science. Je peux signer un
doc pour participer à une expérience. L'animal non. Donc ? pas
d'expérience sur animaux?

- Études comportementales. Si placement de caméras/sonde ou autre
élément sur un animal (étude des migrations, vie banc dauphin etc..)
Laisse t'on le droit de placer ces éléments sur des animaux?

(La liste peut être infinie. Avec le sujet "est ce moral de.."
finalement végane s'arrête au "Est ce que ça fait souffrir" ou est ce
que ça va plus loin?)



Après, la question de la gradation dans les propositions. (car végane
est une position claire et extrême (pourquoi pas). C'est une question
d'ordre morale. Et c'est difficile d'imposer facilement (plutôt un
travail d'influence, lobby, pédagogie..)

Donc, comment s'y prendre (des propositions concrètes):

- A - Interdiction de la Vivisection.

- B - Interdiction des zoo, cirques etc..

- C - Servir des repas végétariens dans les lieu public.

- D - Supprimer les subventions aux éleveurs.

...

Des pistes de présentation des propositions.

- A - Ecolo : Ça diminue l'empreinte écologique

- B - Econo : Ça diminue les couts de production

- C - Ecolo : Diminue la pollution (concentration d'animaux ...)

- D - Santé : Diminution des problèmes de santé (Cholestérol,
ostéoporose, diabète, arthrites..)

...


Zid


Bonus (troll); Si l'animal ne souffre pas. S'il n'a pas conscience
d'exister, est ce végane ?
http://fluctuat.premiere.fr/Societe/News/Des-poulets-eleves-facon-Matrix-3303144



Bonus 2 : Ce midi, je viens de manger un steack de vache bio. Provient
d'une ferme laitière en face de chez moi. Les animaux n'ont pas l'air de
souffrir (paturage, peu de stress..) L'animal qui finit en steack est
une vielle vache. Est ce moralement acceptable.

Le 17/07/2014 13:02, renc a écrit :
> +19 olivier..
> 
> Tu sais parfois ...ma forme trop vive...
> 
> Et je trouve en fait mathieu...  plutôt doux et consensuel...
> 
> Il se contente de raconter son chemin face à qques évidences ;-)  (au
> passage qd même merci aussi à zidc... )
> 
> 
> Peut-être olivier,  ma déception...  du côté un peu railleur direct de ce
> mail...
> d'ordinaire tu nous a plus habitué à un démarrage un peu empathique...  (ok
> pas une raison pour te répondre ds le même genre de mode!!!! )
> 
> Présentées comme tu le fais ds ce second mail..  tes interrogations pour
> moi deviennent infiniment plus audibles..
> 
> Et méritent que on s'y penchent nombreux un jour..
> 
> Je suis sensible également au côté convivial,  traditions..  partage...
> juste si c'est sur le dos (même partiellement.. ) d'autres êtres vivants de
> plus 'sentients' (comme le disent certains courants antispés).. là je
> trouve cela trop 'déchirant'.. cela me fait penser un peu vite...  aux
> parties de 'tonte' après l'invasion américaine et la courte de vichy,  a la
> joie des haro  sur les pédophiles violeurs arabes terroristes enleveurs
> d'enfants agresseurs de petits vieux place de grève et toute forme de
> lynchages dans l'allégresse du on va aller à troca casser du pd (mes jeunes
> voisins,  transportés d'allégresse à cette seule evocation) ...du partage
> autour d'une belle haine commune... sans même aller jusqu'au bonheur du
> pogrom...  le bizutage déjà me hérisse..
> 
> Bon tu vois que si je suis sensible aux bonheurs des partages culinaires et
> conviviaux..  certaines conditions (je pense aussi à nos empoignades avec
> noël et tant d'autres sur cet autre  bonheur corriddique qui semble si
> fort...  pire que le match de 'sport'dont j'ai déjà pu partager l'hystérie
> si communicative (même si une grande part de mes racines me plaçait aussi
> ds une quasi schizo revulsante et défensive.. des que je sens une foule en
> mode 'meute'))
> bref certaines conditions me mettent en forte défiance..
> 
> Merci de ta confiance et amitié (partagées! )
> Bien à toi,
> - e.
> .
> 
> ..
> (Trois mots entre étoiles..  plus bas à la fin du mail d'olivier ... )
> 
> 
> .
> 
> Le jeudi 17 juillet 2014, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
> 
>>  Merci Zid :)
>> Ahlala... on se connaît assez bien avec Rencontres pour savoir qu'il n'y a
>> pas le moindre risque de dérapage agressif ni de son côté ni du mien.
>> D'autant que je ne me sens pas trop clivant ni clivé sur ce sujet...
>> D'abord je comprends tout-à-fait l'amour des animaux que je partage même si
>> je ne le vis peut-être pas tout à fait de la même façon.
>>
>> Mes questions étaient sincères, parce que je m'interroge, et je n'ai pas
>> de réponse définie à tout ça. Partagé entre la mauvaise conscience de
>> participer à la souffrance animale ( que je souhaiterais au moins réduire
>> notamment au niveau de l'élevage industriel) et le plaisir de partager avec
>> les autres êtres humains, ce qui se fait pour le moment et depuis l'époque
>> préhistorique généralement autour d'animaux tués et mangés ensemble ; et
>> notamment, ce qui est important pour moi, le plaisir de faire la cuisine
>> pour mes amis.
>>
>> Ces questions sont très culturelles. Rencontres a eu des parents
>> végétariens, moi j'ai eu un grand père qui m'a appris à pêcher, et d'une
>> façon générale je me sens proche des cultures de chasseurs-cueilleurs.
>>
>> En attendant mes questions n'ont pas vraiment reçu de réponses... Je n'ai
>> pas parlé du "cri de la carotte" j'ai parlé de mollusques qui sont des
>> animaux : peut on les manger ou non ? Ils sont certainement sensibles,
>> doués de sentiments c'est moins évident, des "individus" tout dépend de ce
>> qu'on entend par là, des "personnes" je ne pense pas, mais des "choses" non
>> plus... bref... soit on considère qu'ils sont comme nous, et on leur
>> applique les droits humains et ça pose quand même plein de problèmes, soit
>> on pense que c'est pas pareil, qu'on peut manger les oursins mais pas les
>> oursons, et on est bien "spéciste".
>>
>> La question me semble moins spécisme/antispécisme que de savoir où on
>> souhaite voir s'appliquer certains des droits humains, et quels sont les
>> êtres vivants pour lesquels on ne les applique plus ou plus complètement et
>> pourquoi... Opposer simplement la carotte végétale à l'animal en général me
>> semble une vision simplifiée de la réalité du monde vivant. Du zooplancton
>> à l'être humain, il existe une myriade de créatures animales dont la
>> sensibilité, l'intelligence et les sentiments présentent toute une
>> gradation d'états différents.
>> Par ailleurs la question est très fortement imprégnée de culture... Je
>> n'ai pas d'état d'âme pour les carottes mais j'en ai pour les arbres par
>> exemple...
>>
> 
> 
> ***************************************************
> 
> 
> Peut-être une sensibilité à renforcer (dès que notre survie minimale est
> assurée pour tout ce qui vit  (pierres, eaux,  terres et paysages inclus ??)
> 
> 
> 
>> ***********************************************
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 17/07/2014 01:48, Zidjinn a écrit :
>>
> *
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>>  Oui. Je sais. Perso j'ai n'ai pas de soucis avec les postures cash. Je
>> tentai surtout un coup de diplo entre renc et olivier.
>>
>>
>> Z.
>>
>>
>> On 17 juillet 2014 01:39:30 HAEC, Mathieu <mathieu.moriarty at riseup.net>
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mathieu.moriarty at riseup.net');> wrote:
>>>
>>> Zidjinn
>>>
>>> Il faut se rappeler que le mail partagé au départ est issu d'un échange
>>> privé et n'avait en aucun cas une visée pédagogique.
>>>
>>> Moriarty
>>>  Sur 17 juil. 2014, à 1:36, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','zidjinn.pp at gmx.de');>> a écrit:
>>>>
>>>> C'est p-etre le coté "pense à ma place" qui a attaqué olivier. Le "faut
>>>> pas vivre comme ceci ni comme cela", le "Je le sais, et je vais
>>>> t'expliquer".
>>>>
>>>> + la posture du texte de mathieu, tres extreme et intransigente qui ne
>>>> laisse que peu de place a la discussion (ou pedagogie, ou critique)
>>>>
>>>> J'ai plus percu sa reponse comme du mimetisme. une maniere de se mettre
>>>> sur le meme faisceau que l'initiateur du sujet.
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Personellement je ne trouve pas que ce soit la bonne maniere d'ammener
>>>> le questionnement (le texte de matieu tres cash). On est dans une periode
>>>> ou on a besoin de se retrouver. (resouder le navire). Donc il est
>>>> preferable d'y aller molo.
>>>>
>>>> En tout cas, le sujet est tres interessant. puisqu'il touche a la
>>>> culture des gens. Tradition + comportement/moeurs/société. Vegan est
>>>> extreme et clair.
>>>>
>>>>
>>>> Là je reagissai surtout sur le post d'olivier. On aura c'est sur
>>>> d'autres occasions pour aborder le fond du sujet.
>>>>
>>>> Z.
>>>>
>>>
>> --
>>
>>
>