[PP-discussions] Fwd: Re: Vegan

Jeu 17 Juil 13:02:52 CEST 2014

+19 olivier..

Tu sais parfois ...ma forme trop vive...

Et je trouve en fait mathieu...  plutôt doux et consensuel...

Il se contente de raconter son chemin face à qques évidences ;-)  (au
passage qd même merci aussi à zidc... )

Peut-être olivier,  ma déception...  du côté un peu railleur direct de ce
mail...
d'ordinaire tu nous a plus habitué à un démarrage un peu empathique...  (ok
pas une raison pour te répondre ds le même genre de mode!!!! )

Présentées comme tu le fais ds ce second mail..  tes interrogations pour
moi deviennent infiniment plus audibles..

Et méritent que on s'y penchent nombreux un jour..

Je suis sensible également au côté convivial,  traditions..  partage...
juste si c'est sur le dos (même partiellement.. ) d'autres êtres vivants de
plus 'sentients' (comme le disent certains courants antispés).. là je
trouve cela trop 'déchirant'.. cela me fait penser un peu vite...  aux
parties de 'tonte' après l'invasion américaine et la courte de vichy,  a la
joie des haro  sur les pédophiles violeurs arabes terroristes enleveurs
d'enfants agresseurs de petits vieux place de grève et toute forme de
lynchages dans l'allégresse du on va aller à troca casser du pd (mes jeunes
voisins,  transportés d'allégresse à cette seule evocation) ...du partage
autour d'une belle haine commune... sans même aller jusqu'au bonheur du
pogrom...  le bizutage déjà me hérisse..

Bon tu vois que si je suis sensible aux bonheurs des partages culinaires et
conviviaux..  certaines conditions (je pense aussi à nos empoignades avec
noël et tant d'autres sur cet autre  bonheur corriddique qui semble si
fort...  pire que le match de 'sport'dont j'ai déjà pu partager l'hystérie
si communicative (même si une grande part de mes racines me plaçait aussi
ds une quasi schizo revulsante et défensive.. des que je sens une foule en
mode 'meute'))
bref certaines conditions me mettent en forte défiance..

Merci de ta confiance et amitié (partagées! )
Bien à toi,
- e.
.

..
(Trois mots entre étoiles..  plus bas à la fin du mail d'olivier ... )

.

Le jeudi 17 juillet 2014, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>  Merci Zid :)
> Ahlala... on se connaît assez bien avec Rencontres pour savoir qu'il n'y a
> pas le moindre risque de dérapage agressif ni de son côté ni du mien.
> D'autant que je ne me sens pas trop clivant ni clivé sur ce sujet...
> D'abord je comprends tout-à-fait l'amour des animaux que je partage même si
> je ne le vis peut-être pas tout à fait de la même façon.
>
> Mes questions étaient sincères, parce que je m'interroge, et je n'ai pas
> de réponse définie à tout ça. Partagé entre la mauvaise conscience de
> participer à la souffrance animale ( que je souhaiterais au moins réduire
> notamment au niveau de l'élevage industriel) et le plaisir de partager avec
> les autres êtres humains, ce qui se fait pour le moment et depuis l'époque
> préhistorique généralement autour d'animaux tués et mangés ensemble ; et
> notamment, ce qui est important pour moi, le plaisir de faire la cuisine
> pour mes amis.
>
> Ces questions sont très culturelles. Rencontres a eu des parents
> végétariens, moi j'ai eu un grand père qui m'a appris à pêcher, et d'une
> façon générale je me sens proche des cultures de chasseurs-cueilleurs.
>
> En attendant mes questions n'ont pas vraiment reçu de réponses... Je n'ai
> pas parlé du "cri de la carotte" j'ai parlé de mollusques qui sont des
> animaux : peut on les manger ou non ? Ils sont certainement sensibles,
> doués de sentiments c'est moins évident, des "individus" tout dépend de ce
> qu'on entend par là, des "personnes" je ne pense pas, mais des "choses" non
> plus... bref... soit on considère qu'ils sont comme nous, et on leur
> applique les droits humains et ça pose quand même plein de problèmes, soit
> on pense que c'est pas pareil, qu'on peut manger les oursins mais pas les
> oursons, et on est bien "spéciste".
>
> La question me semble moins spécisme/antispécisme que de savoir où on
> souhaite voir s'appliquer certains des droits humains, et quels sont les
> êtres vivants pour lesquels on ne les applique plus ou plus complètement et
> pourquoi... Opposer simplement la carotte végétale à l'animal en général me
> semble une vision simplifiée de la réalité du monde vivant. Du zooplancton
> à l'être humain, il existe une myriade de créatures animales dont la
> sensibilité, l'intelligence et les sentiments présentent toute une
> gradation d'états différents.
> Par ailleurs la question est très fortement imprégnée de culture... Je
> n'ai pas d'état d'âme pour les carottes mais j'en ai pour les arbres par
> exemple...
>

***************************************************

Peut-être une sensibilité à renforcer (dès que notre survie minimale est
assurée pour tout ce qui vit  (pierres, eaux,  terres et paysages inclus ??)

> ***********************************************
>
>
>
>
>
>
> Le 17/07/2014 01:48, Zidjinn a écrit :
>
*

>  Oui. Je sais. Perso j'ai n'ai pas de soucis avec les postures cash. Je
> tentai surtout un coup de diplo entre renc et olivier.
>
>
> Z.
>
>
> On 17 juillet 2014 01:39:30 HAEC, Mathieu <mathieu.moriarty at riseup.net>
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mathieu.moriarty at riseup.net');> wrote:
>>
>> Zidjinn
>>
>> Il faut se rappeler que le mail partagé au départ est issu d'un échange
>> privé et n'avait en aucun cas une visée pédagogique.
>>
>> Moriarty
>>  Sur 17 juil. 2014, à 1:36, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','zidjinn.pp at gmx.de');>> a écrit:
>>>
>>> C'est p-etre le coté "pense à ma place" qui a attaqué olivier. Le "faut
>>> pas vivre comme ceci ni comme cela", le "Je le sais, et je vais
>>> t'expliquer".
>>>
>>> + la posture du texte de mathieu, tres extreme et intransigente qui ne
>>> laisse que peu de place a la discussion (ou pedagogie, ou critique)
>>>
>>> J'ai plus percu sa reponse comme du mimetisme. une maniere de se mettre
>>> sur le meme faisceau que l'initiateur du sujet.
>>>
>>> --
>>>
>>> Personellement je ne trouve pas que ce soit la bonne maniere d'ammener
>>> le questionnement (le texte de matieu tres cash). On est dans une periode
>>> ou on a besoin de se retrouver. (resouder le navire). Donc il est
>>> preferable d'y aller molo.
>>>
>>> En tout cas, le sujet est tres interessant. puisqu'il touche a la
>>> culture des gens. Tradition + comportement/moeurs/société. Vegan est
>>> extreme et clair.
>>>
>>>
>>> Là je reagissai surtout sur le post d'olivier. On aura c'est sur
>>> d'autres occasions pour aborder le fond du sujet.
>>>
>>> Z.
>>>
>>
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