[PP-discussions] Vegan

[Mathieu]

>
>>
>>>         "Je n'aime pas l'amendement, Il est trop agressif comme la
>>>         plus part des Vegan, qui sont au limite de la foi religieuse."
>>>         C'est amusant ça, c'est une façon interessante de remettre
>>>         en question un propos, que je vois rarement appliqué aux
>>>         gens qui luttent contre le racisme ou le sexisme.
>>>         S'il faut le préciser, je suis vegan, athé et très proche
>>>         des millieux antithéistes ...
>>
>>
>>
>>      Les vegans disent que c'est mal de mangé un animal sensible.
>>     Moi, je dis je m'en fou. Je ne considère pas que c'est du domaine
>>     du bien ou du mal. Donner un sens de ce genre à cela, devient
>>     religieux. Un animal, qui en mange un autre, ce fout pas mal de
>>     se poser des questions.
>>
>
>     Les féministes disent que c'est mal de frapper sa femme ... moi je
>     dis pas que je m'en fous ...
>
>
> Tu compares une femme à un animal, là...
>

Bonjour, je suis antispéciste, je compare comme tu dis l'ensemble des 
humains à des animaux, je fais même mieux, je parle d'animal humain ...
>
>     Donner un sens de ce genre à celà devient religieux ?
>     Concernant le fait que les animaux se foutent de se poser ces
>     questions, je te ferai peut être remarqué que le viol est
>     clairement admis et pratiqué chez pas mal d’espèce, ce qui ne le
>     rend pas plus acceptable chez l’homme ...
>
>
>
>>>
>>>         "Ils font la distinction entre les animaux "sensibles" (ce
>>>         n'est pas le terme exacte), qui ont un ressenti et les autres."
>>>         Non ?
>>
>>
>>     euh ?
>>
>>     Je ne fais pas de distinction entre les animaux, les vegans sont
>>     végétaliens et ne consomment aucun produits animal ...
>
>
> Toi peux être, mais ce n'est pas le cas de tous. Même ceux qui se dise 
> Vegan. Inutile donc de généraliser ton cas.

Ceux qui se disent vegan ... je connais des gens qui se disent, mais ont 
un discour rempli de patriarcalisme et de domination, pourtant je 
n'entire pas de conclusion à l'encontre de toutEs les féministes.
>
>>>
>>>
>>>         "C'est pour cette raison qu'il refuse de manger de la
>>>         viande, mais pas forcément les mollusques ou les insectes."
>>>         Hum, non ?
>>>         Par définition, les vegans sont végétaliens ....
>>
>>
>>     C'est vrai aussi qu'il ne sont pas d'accord entre eux. Comme le
>>     fait consommer où pas du lait et des oeufs.
>>
>     Ah bon ? merde, les vegans qui sont par définition végétaliens  ne
>     sont pas d'accord  là dessus ? :)
>
>
> Ben non. cf les articles du blog qui fait pourtant la promotion du vegan.
Le vegan n'esiste pas, le veganisme oui.
et le "c'est vrai, c'est écrit sur un site", c'est assez ridicule dans 
une discussion ...
>
>
>
>>
>>
>>>         et qu'on ne me dise pas "oui, j'ai croisé un végétalien qui
>>>         élevait et meangeait des huitres", ça en deviendrait
>>>         ridicule ... par définition, les vegan sont végétaliens et
>>>         les végétaliens ne mangent aucune chaire animale ...
>>>         Vous savez, j'ai croisé il y a deux semaines un NS Straight
>>>         Edge, un straight Edge Nationnal Socialiste, je crois qu'il
>>>         ne représente pas le courrant sXE ...
>>>
>>
>>     Le mouvement est loin d'être cohérent, j'ai jamais dit qu'il
>>     devait l'être. Mais cela relativise tout demande "d'absolu".
>>
>
>     J'aime ces jugements rapide et concis, je me demande si le
>     féminisme ou l'idée d'égalité homme-femme doit être jugé de la
>     même façon parce que les femen et les membres d'osez le féminisme
>     ne sont pas spécialement d'accord ...
>
>
> Tu aimes vraiment les comparaisons à la con. Tu as un problème avec 
> les femmes ? Je parle d'une expérience, et tu essayes de dire... quoi 
> d'ailleurs ? Que si les vegan sont tous d'accord entre eux ?
Je n'ai aucun probléme avec les femmes,moi, et je ne vois pas de soucis 
à comparer différentes formes de luttes contre la discrimination et 
l’oppression ...
>
>
>>>         "Par contre, pour les essais de médicaments, ou autre. Cela
>>>         semble plus flou."
>>>         Si ça t'interesse et si tu veux plus d'infos, j'ai participé
>>>         à l'initiative mondiale contre la vivisection, et entre
>>>         autre plusieurs études d'universitaires Français et
>>>         étrangers ont mis en avant que moins de 4% des tests
>>>         effectués sur les animaux avait finalement un interret parce
>>>         qu'ils étaient applicables à l'homme :)
>>
>>
>>     oui et alors ? Pour les 4% restant on se torchent avec ? Genre tu
>>     veux arrêter tous les testes finaux de médicaments avant leur 1er
>>     essaie sur l'homme ? Tu es volontaires ?
>
>     J'aime quand les gens parlent de sujets qu'ils ne maitrisent pas
>     ... tu veux qu'on parle de tests in vitro et surtout in silico,
>     qui ont de biens meilleurs résultats ? :)
>
>
> Tu veux dire qu'il y a des tests finaux de médicaments, avant essais 
> sur l'homme qui pourrait se faire sans mammifère ?
oui ? encore une fois renseigne toi :)
>
>>>
>>>     "http://lesquestionscomposent.fr/
>>>     <http://lesquestionscomposent.fr/> est un site vegan féministe,
>>>     qui est intéressant si on oublie le coté agressif de son auteur. "
>>>     Lauren et moi sommes très opposées, en grande partie parce que
>>>     je trouve qu'elle et son frère sont de gros bobos parisiens mous  :)
>>>
>> Si elle est molle, cela doit être un plaisir de ne pas parler avec toi.
>
>     \o/
>
>>>
>>>
>>>         "Si on retient les arguments écologiques, qui sont vrai, une
>>>         baisse de la consommation de viande est déjà un bon point. "
>>>         Ah, le reste par contre, c'est du tout faux, tu l'as décrété :)
>>
>>     Non, mais il faut rester dans le domaine scientifique, et pas de
>>     pseudo argument, comme le fait l'homme ne serait pas
>>     naturellement carnivore, ce qui est bidon. Et des arguments,
>>     comme cela j'en ai vu passé des tonnes.
>
>     Je ne me rappelle pas d'avoir dit que l'homme n'était pas
>     carnivore, même si c'est le cas.
>     L'homme est omnivore ...
>
>
> En effet, tu disait  "Ah, le reste par contre, c'est du tout faux, tu 
> l'as décrété :)"
S'il te plait après avoir dit une énormité aussi grosse que l'homme est 
carnivore, tu te permets de tenter de me prendre de haut ?
>
>
>>>
>>>         "L'interdiction relèverait de la propagande religieuse."
>>>         t'as un soucis avec le rapport vegan-religieux...
>>
>>
>>     Non, car leur croyance sont du même niveau : mystique. C'est de
>>     l'anthropomorphisme que de considérer les autres animaux au même
>>     niveau que l'homme.
>
>     Franchement, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun interret à
>     discuter avec toi, à part un besoin primaire de rapport de force
>     très viriliste et un manque de respect flagrant, l'échange
>     n'apporte pas grand chose ...
>
>
> Je te renvois le compliment.
"c'est sui qui dit qui est !"
>
>
>>>         La propagande carniste qui nous entourre et les idoles qui y
>>>         sont associés ne sont pas plus religieux. J'ai l'impression
>>>         qu'un macdo et le rapport au Big mac par exemple , tiennent
>>>         plus  du croyant se rendant au temples pour prier son idole.
>>
>>     Joli homme de paille.
>>
>>>
>>>         /"/Manger est de la viande /est/ sain, c'est la quantité qui
>>>         est en cause"
>>>         Ce genre d'affirmation me semblent hyper dogmatique :) (qui
>>>         a parlé de religion ?)
>>
>>     Non, dire que cela n'est pas sain, est aussi stupide que de dire
>>     que le régime vegan est mauvais pour la santé.
>     _o/ (là je ne lève qu'un bras)
>
>>>
>>>         "voir leur mode de production (hormone de croissance). Il
>>>         faudrait éviter de mélanger les sujets."
>>>         Et le dogmatisme dur ...
>>>
>>>         /  ""la mise en œuvre immédiate, au niveau national et
>>>         européen, de mesures de protection de la population sur les
>>>         risques liés à la consommation excessive de viande ; "/
>>>
>>>         La c'est plus ridicule. Le risque est pour la planète et
>>>         indirectement pour nous, pour avoir une production
>>>         alimentaire suffisante. Le risque cardio vasculaire ou de
>>>         cancer est assez éloigné tout de même."
>>>         On parle ensemble des donnés écologique et social concernant
>>>         la "production de bout d'animaux morts"?
>>>
>>     ? Tu parles de risques qui n'ont donc aucun rapport avec la
>>     "consommation de viande", alors ?
>     La consommation de viande n'est pas directement lié à sa
>     production ? :)
>
>
> manger n'est pas de l'élevage, tu ne savais pas ?
"La consommation de viande n'est pas directement lié à sa production ? :)" ²
Il n'y a donc aucun probléme à acheter et utiliser des produits 
construits selon des njormes sociales désastreuses parce que consommer 
ce n'est pas produire ? \o/

>
>>>
>>>         "Avant de se faire accuser de vouloir endoctriner les
>>>         enfants, ils seraient pas mal de former les médecins, pour
>>>         qui le régime vegan est dangereux pour la santé. Cela sera
>>>         un premier pas."
>>>         Tu parles des médecins mal informés ? sur le principe, le
>>>         rapport Compbell a plutôt poussé l'immense majorité des
>>>         scientifiques Français à se ranger derrière l'idée que le
>>>         régime végétalien (parce qu'il n'existe pas de régime vegan,
>>>         ni de régime féministe par exemple) augmentait l'espérance
>>>         de vie.
>>
>>>         En france on en reste à Cohen qui passe à la télé avec son
>>>         badge Danone, mais qui n'est hereusement pas représentatif
>>>         de la tendance mondiale.
>>>
>>     On parle de la France, là, non ? Mais on dirait que tu tiens
>>     absolument à me contre-dire. Un "régime vegan" veut dire ce qu'un
>>     vegan s’autorise à manger ou pas, on est pas dans la réduction de
>>     poids. Les mots ont plusieurs sens, mais j'imagine que c'est
>>     encore un "homme de paille".
>     Le veganisme n'est pas un régime alimentaire, contrairement au
>     végétalisme ... :)
>
>
> Je parlait de "régime vegan", jamais de veganisme. C'était encore un 
> moyen de contre-dire pour le plaisir ?
Encore une fois, je sais que tu as du mal, mais il n'y a pas de régime 
vegan, comme il n'y a pas de régime décroissant. Les vegan adopte un 
régime végétalien ...
>
>
>
>     "Je dis que cela devient religieux car les arguments sont à ce
>     niveau."
>     Je me demande si tes arguments ne tiennent pas du religieux ,
>     alors ...
>
>
> Impossible de discuter avec les illuminés, mais je le savais dés le 
> début. Toute la justification de l’absolutisme Vegan est de mettre les 
> animaux au même niveau que l'homme. Ainsi, c'est impensable de les 
> exploiter pour notre nourriture. C'est logique.
>
> Mais si on refuse ce nivellement, en parant du principe de défendre 
> son espèce ("Homo") est bien "suffisant", la construction Vegan s'écroule.
Mais si on refuse ce nivellement, en parant du principe de défendre son 
origine éthnique ("gaulois") est bien "suffisant", la construction de 
l'antiracisme s'écroule.
> Pour qu'elle est un sens, il faudrait accepter de se mettre au même 
> niveau légal/de considération que les autres animaux. Et vouloir 
> imposer cette vision du monde, est du domaine 
> religieux/dogmatique/mystique/philosophique. Mais surtout pas 
> scientifique.

Pour qu'elle est un sens, il faudrait accepter de se mettre au même 
niveau légal/de considération que les personnes issus d'autres cultures. 
Et vouloir imposer cette vision du monde, est du domaine 
religieux/dogmatique/mystique/philosophique. Mais surtout pas scientifique.

Allez, on léve les bras tous ensemble !

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