[PP-discussions] Vegan

[Mathieu]

>
>>     "Je n'aime pas l'amendement, Il est trop agressif comme la plus
>>     part des Vegan, qui sont au limite de la foi religieuse."
>>     C'est amusant ça, c'est une façon interessante de remettre en
>>     question un propos, que je vois rarement appliqué aux gens qui
>>     luttent contre le racisme ou le sexisme.
>>     S'il faut le préciser, je suis vegan, athé et très proche des
>>     millieux antithéistes ...
>
>
>
>  Les vegans disent que c'est mal de mangé un animal sensible. Moi, je 
> dis je m'en fou. Je ne considère pas que c'est du domaine du bien ou 
> du mal. Donner un sens de ce genre à cela, devient religieux. Un 
> animal, qui en mange un autre, ce fout pas mal de se poser des questions.
>

Les féministes disent que c'est mal de frapper sa femme ... moi je dis 
pas que je m'en fous ...
Donner un sens de ce genre à celà devient religieux ?
Concernant le fait que les animaux se foutent de se poser ces questions, 
je te ferai peut être remarqué que le viol est clairement admis et 
pratiqué chez pas mal d’espèce, ce qui ne le rend pas plus acceptable 
chez l’homme ...


>>
>>     "Ils font la distinction entre les animaux "sensibles" (ce n'est
>>     pas le terme exacte), qui ont un ressenti et les autres."
>>     Non ?
>
>
> euh ?
>
> Je ne fais pas de distinction entre les animaux, les vegans sont 
> végétaliens et ne consomment aucun produits animal ...
>
>>
>>
>>     "C'est pour cette raison qu'il refuse de manger de la viande,
>>     mais pas forcément les mollusques ou les insectes."
>>     Hum, non ?
>>     Par définition, les vegans sont végétaliens ....
>
>
> C'est vrai aussi qu'il ne sont pas d'accord entre eux. Comme le fait 
> consommer où pas du lait et des oeufs.
>
Ah bon ? merde, les vegans qui sont par définition végétaliens  ne sont 
pas d'accord  là dessus ? :)


>
>
>>     et qu'on ne me dise pas "oui, j'ai croisé un végétalien qui
>>     élevait et meangeait des huitres", ça en deviendrait ridicule ...
>>     par définition, les vegan sont végétaliens et les végétaliens ne
>>     mangent aucune chaire animale ...
>>     Vous savez, j'ai croisé il y a deux semaines un NS Straight Edge,
>>     un straight Edge Nationnal Socialiste, je crois qu'il ne
>>     représente pas le courrant sXE ...
>>
>
> Le mouvement est loin d'être cohérent, j'ai jamais dit qu'il devait 
> l'être. Mais cela relativise tout demande "d'absolu".
>

J'aime ces jugements rapide et concis, je me demande si le féminisme ou 
l'idée d'égalité homme-femme doit être jugé de la même façon parce que 
les femen et les membres d'osez le féminisme ne sont pas spécialement 
d'accord ...
>
>>     "Par contre, pour les essais de médicaments, ou autre. Cela
>>     semble plus flou."
>>     Si ça t'interesse et si tu veux plus d'infos, j'ai participé à
>>     l'initiative mondiale contre la vivisection, et entre autre
>>     plusieurs études d'universitaires Français et étrangers ont mis
>>     en avant que moins de 4% des tests effectués sur les animaux
>>     avait finalement un interret parce qu'ils étaient applicables à
>>     l'homme :)
>
>
> oui et alors ? Pour les 4% restant on se torchent avec ? Genre tu veux 
> arrêter tous les testes finaux de médicaments avant leur 1er essaie 
> sur l'homme ? Tu es volontaires ?

J'aime quand les gens parlent de sujets qu'ils ne maitrisent pas ... tu 
veux qu'on parle de tests in vitro et surtout in silico, qui ont de 
biens meilleurs résultats ? :)


>>
>>     "http://lesquestionscomposent.fr/
>>     <http://lesquestionscomposent.fr/> est un site vegan féministe,
>>     qui est intéressant si on oublie le coté agressif de son auteur. "
>>     Lauren et moi sommes très opposées, en grande partie parce que je
>>     trouve qu'elle et son frère sont de gros bobos parisiens mous  :)
>>
> Si elle est molle, cela doit être un plaisir de ne pas parler avec toi.

\o/
>
>>
>>
>>     "Si on retient les arguments écologiques, qui sont vrai, une
>>     baisse de la consommation de viande est déjà un bon point. "
>>     Ah, le reste par contre, c'est du tout faux, tu l'as décrété :)
>
> Non, mais il faut rester dans le domaine scientifique, et pas de 
> pseudo argument, comme le fait l'homme ne serait pas naturellement 
> carnivore, ce qui est bidon. Et des arguments, comme cela j'en ai vu 
> passé des tonnes.

Je ne me rappelle pas d'avoir dit que l'homme n'était pas carnivore, 
même si c'est le cas.
L'homme est omnivore ...
>
>>
>>     "L'interdiction relèverait de la propagande religieuse."
>>     t'as un soucis avec le rapport vegan-religieux...
>
>
> Non, car leur croyance sont du même niveau : mystique. C'est de 
> l'anthropomorphisme que de considérer les autres animaux au même 
> niveau que l'homme.

Franchement, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun interret à discuter 
avec toi, à part un besoin primaire de rapport de force très viriliste 
et un manque de respect flagrant, l'échange n'apporte pas grand chose ...
>
>>     La propagande carniste qui nous entourre et les idoles qui y sont
>>     associés ne sont pas plus religieux. J'ai l'impression qu'un
>>     macdo et le rapport au Big mac par exemple , tiennent plus  du
>>     croyant se rendant au temples pour prier son idole.
>
> Joli homme de paille.
>
>>
>>     /"/Manger est de la viande /est/ sain, c'est la quantité qui est
>>     en cause"
>>     Ce genre d'affirmation me semblent hyper dogmatique :) (qui a
>>     parlé de religion ?)
>
> Non, dire que cela n'est pas sain, est aussi stupide que de dire que 
> le régime vegan est mauvais pour la santé.
_o/ (là je ne lève qu'un bras)
>
>>
>>     "voir leur mode de production (hormone de croissance). Il
>>     faudrait éviter de mélanger les sujets."
>>     Et le dogmatisme dur ...
>>
>>     /  ""la mise en œuvre immédiate, au niveau national et européen,
>>     de mesures de protection de la population sur les risques liés à
>>     la consommation excessive de viande ; "/
>>
>>     La c'est plus ridicule. Le risque est pour la planète et
>>     indirectement pour nous, pour avoir une production alimentaire
>>     suffisante. Le risque cardio vasculaire ou de cancer est assez
>>     éloigné tout de même."
>>     On parle ensemble des donnés écologique et social concernant la
>>     "production de bout d'animaux morts"?
>>
> ? Tu parles de risques qui n'ont donc aucun rapport avec la 
> "consommation de viande", alors ?
La consommation de viande n'est pas directement lié à sa production ? :)
>
>>
>>     "Avant de se faire accuser de vouloir endoctriner les enfants,
>>     ils seraient pas mal de former les médecins, pour qui le régime
>>     vegan est dangereux pour la santé. Cela sera un premier pas."
>>     Tu parles des médecins mal informés ? sur le principe, le rapport
>>     Compbell a plutôt poussé l'immense majorité des scientifiques
>>     Français à se ranger derrière l'idée que le régime végétalien
>>     (parce qu'il n'existe pas de régime vegan, ni de régime féministe
>>     par exemple) augmentait l'espérance de vie.
>
>>     En france on en reste à Cohen qui passe à la télé avec son badge
>>     Danone, mais qui n'est hereusement pas représentatif de la
>>     tendance mondiale.
>>
> On parle de la France, là, non ? Mais on dirait que tu tiens 
> absolument à me contre-dire. Un "régime vegan" veut dire ce qu'un 
> vegan s’autorise à manger ou pas, on est pas dans la réduction de 
> poids. Les mots ont plusieurs sens, mais j'imagine que c'est encore un 
> "homme de paille".
Le veganisme n'est pas un régime alimentaire, contrairement au 
végétalisme ... :)


"Je dis que cela devient religieux car les arguments sont à ce niveau."
Je me demande si tes arguments ne tiennent pas du religieux , alors ...
>

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