[PP-discussions] Vegan

Jeu 17 Juil 09:36:56 CEST 2014

Je n'aime pas l'amendement, Il est trop agressif comme la plus part des
Vegan, qui sont au limite de la foi religieuse.

Ils font la distinction entre les animaux "sensibles" (ce n'est pas le
terme exacte), qui ont un ressenti et les autres. C'est pour cette raison
qu'il refuse de manger de la viande, mais pas forcément les mollusques ou
les insectes. Par contre, pour les essais de médicaments, ou autre. Cela
semble plus flou. http://lesquestionscomposent.fr/ est un site vegan
féministe, qui est intéressant si on oublie le coté agressif de son auteur.

Si on retient les arguments écologiques, qui sont vrai, une baisse de la
consommation de viande est déjà un bon point. L'interdiction relèverait de
la propagande religieuse.

   - *"de la nécessité de prévoir pour les générations futures un régime
   alimentaire sain, respectueux de la nature, et conforme aux capacités de
   notre terre, par rapport à la croissance de la démographie mondiale,"*

Manger est de la viande *est* sain, c'est la quantité qui est en cause,
voir leur mode de production (hormone de croissance). Il faudrait éviter de
mélanger les sujets.

*"la mise en œuvre immédiate, au niveau national et européen, de mesures de
protection de la population sur les risques liés à la consommation
excessive de viande ; "*

La c'est plus ridicule. Le risque est pour la planète et indirectement pour
nous, pour avoir une production alimentaire suffisante. Le risque cardio
vasculaire ou de cancer est assez éloigné tout de même.

*La mise à l'étude de la suppression des aides à l'élevage, pour promouvoir
en contrepartie, une nourriture veg friendly ; *

ReBof. On peut promouvoir l'un sans toucher à l'autre.

*que l’Éducation Nationale soit chargée de promouvoir les régimes
nutritionnels sains avec une éducation de tous et particulièrement des plus
jeunes sur les enjeux essentiels que représente ce sujet.*

Avant de se faire accuser de vouloir endoctriner les enfants, ils seraient
pas mal de former les médecins, pour qui le régime vegan est dangereux pour
la santé. Cela sera un premier pas.

Le 17 juillet 2014 04:18, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>  Merci Zid :)
> Ahlala... on se connaît assez bien avec Rencontres pour savoir qu'il n'y a
> pas le moindre risque de dérapage agressif ni de son côté ni du mien.
> D'autant que je ne me sens pas trop clivant ni clivé sur ce sujet...
> D'abord je comprends tout-à-fait l'amour des animaux que je partage même si
> je ne le vis peut-être pas tout à fait de la même façon.
>
> Mes questions étaient sincères, parce que je m'interroge, et je n'ai pas
> de réponse définie à tout ça. Partagé entre la mauvaise conscience de
> participer à la souffrance animale ( que je souhaiterais au moins réduire
> notamment au niveau de l'élevage industriel) et le plaisir de partager avec
> les autres êtres humains, ce qui se fait pour le moment et depuis l'époque
> préhistorique généralement autour d'animaux tués et mangés ensemble ; et
> notamment, ce qui est important pour moi, le plaisir de faire la cuisine
> pour mes amis.
>
> Ces questions sont très culturelles. Rencontres a eu des parents
> végétariens, moi j'ai eu un grand père qui m'a appris à pêcher, et d'une
> façon générale je me sens proche des cultures de chasseurs-cueilleurs.
>
> En attendant mes questions n'ont pas vraiment reçu de réponses... Je n'ai
> pas parlé du "cri de la carotte" j'ai parlé de mollusques qui sont des
> animaux : peut on les manger ou non ? Ils sont certainement sensibles,
> doués de sentiments c'est moins évident, des "individus" tout dépend de ce
> qu'on entend par là, des "personnes" je ne pense pas, mais des "choses" non
> plus... bref... soit on considère qu'ils sont comme nous, et on leur
> applique les droits humains et ça pose quand même plein de problèmes, soit
> on pense que c'est pas pareil, qu'on peut manger les oursins mais pas les
> oursons, et on est bien "spéciste".
>
> La question me semble moins spécisme/antispécisme que de savoir où on
> souhaite voir s'appliquer certains des droits humains, et quels sont les
> êtres vivants pour lesquels on ne les applique plus ou plus complètement et
> pourquoi... Opposer simplement la carotte végétale à l'animal en général me
> semble une vision simplifiée de la réalité du monde vivant. Du zooplancton
> à l'être humain, il existe une myriade de créatures animales dont la
> sensibilité, l'intelligence et les sentiments présentent toute une
> gradation d'états différents.
> Par ailleurs la question est très fortement imprégnée de culture... Je
> n'ai pas d'état d'âme pour les carottes mais j'en ai pour les arbres par
> exemple...
>
>
>
>
>
>
> Le 17/07/2014 01:48, Zidjinn a écrit :
>
> Oui. Je sais. Perso j'ai n'ai pas de soucis avec les postures cash. Je
> tentai surtout un coup de diplo entre renc et olivier.
>
>
> Z.
>
>
> On 17 juillet 2014 01:39:30 HAEC, Mathieu <mathieu.moriarty at riseup.net>
> <mathieu.moriarty at riseup.net> wrote:
>>
>> Zidjinn
>>
>> Il faut se rappeler que le mail partagé au départ est issu d'un échange
>> privé et n'avait en aucun cas une visée pédagogique.
>>
>> Moriarty
>>  Sur 17 juil. 2014, à 1:36, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de> a écrit:
>>>
>>> C'est p-etre le coté "pense à ma place" qui a attaqué olivier. Le "faut
>>> pas vivre comme ceci ni comme cela", le "Je le sais, et je vais
>>> t'expliquer".
>>>
>>> + la posture du texte de mathieu, tres extreme et intransigente qui ne
>>> laisse que peu de place a la discussion (ou pedagogie, ou critique)
>>>
>>> J'ai plus percu sa reponse comme du mimetisme. une maniere de se mettre
>>> sur le meme faisceau que l'initiateur du sujet.
>>>
>>> --
>>>
>>> Personellement je ne trouve pas que ce soit la bonne maniere d'ammener
>>> le questionnement (le texte de matieu tres cash). On est dans une periode
>>> ou on a besoin de se retrouver. (resouder le navire). Donc il est
>>> preferable d'y aller molo.
>>>
>>> En tout cas, le sujet est tres interessant. puisqu'il touche a la
>>> culture des gens. Tradition + comportement/moeurs/société. Vegan est
>>> extreme et clair.
>>>
>>>
>>> Là je reagissai surtout sur le post d'olivier. On aura c'est sur
>>> d'autres occasions pour aborder le fond du sujet.
>>>
>>> Z.
>>>
>>
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> Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
>
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