[PP-discussions] Vegan
Mathieu
mathieu.moriarty at riseup.net
Jeu 17 Juil 12:08:32 CEST 2014
> "Je n'aime pas l'amendement, Il est trop agressif comme la plus part
> des Vegan, qui sont au limite de la foi religieuse."
> C'est amusant ça, c'est une façon interessante de remettre en question
> un propos, que je vois rarement appliqué aux gens qui luttent contre
> le racisme ou le sexisme.
> S'il faut le préciser, je suis vegan, athé et très proche des millieux
> antithéistes ...
>
> "Ils font la distinction entre les animaux "sensibles" (ce n'est pas
> le terme exacte), qui ont un ressenti et les autres."
> Non ?
>
> "C'est pour cette raison qu'il refuse de manger de la viande, mais pas
> forcément les mollusques ou les insectes."
> Hum, non ?
> Par définition, les vegans sont végétaliens ....
> et qu'on ne me dise pas "oui, j'ai croisé un végétalien qui élevait et
> meangeait des huitres", ça en deviendrait ridicule ... par définition,
> les vegan sont végétaliens et les végétaliens ne mangent aucune chaire
> animale ...
> Vous savez, j'ai croisé il y a deux semaines un NS Straight Edge, un
> straight Edge Nationnal Socialiste, je crois qu'il ne représente pas
> le courrant sXE ...
>
> "Par contre, pour les essais de médicaments, ou autre. Cela semble
> plus flou."
> Si ça t'interesse et si tu veux plus d'infos, j'ai participé à
> l'initiative mondiale contre la vivisection, et entre autre plusieurs
> études d'universitaires Français et étrangers ont mis en avant que
> moins de 4% des tests effectués sur les animaux avait finalement un
> interret parce qu'ils étaient applicables à l'homme :)
>
> "http://lesquestionscomposent.fr/ <http://lesquestionscomposent.fr/>
> est un site vegan féministe, qui est intéressant si on oublie le coté
> agressif de son auteur. "
> Lauren et moi sommes très opposées, en grande partie parce que je
> trouve qu'elle et son frère sont de gros bobos parisiens mous :)
>
>
>
> "Si on retient les arguments écologiques, qui sont vrai, une baisse de
> la consommation de viande est déjà un bon point. "
> Ah, le reste par contre, c'est du tout faux, tu l'as décrété :)
>
> "L'interdiction relèverait de la propagande religieuse."
> t'as un soucis avec le rapport vegan-religieux...
> La propagande carniste qui nous entourre et les idoles qui y sont
> associés ne sont pas plus religieux. J'ai l'impression qu'un macdo et
> le rapport au Big mac par exemple , tiennent plus du croyant se
> rendant au temples pour prier son idole.
>
> /"/Manger est de la viande /est/ sain, c'est la quantité qui est en cause"
> Ce genre d'affirmation me semblent hyper dogmatique :) (qui a parlé de
> religion ?)
>
> "voir leur mode de production (hormone de croissance). Il faudrait
> éviter de mélanger les sujets."
> Et le dogmatisme dur ...
>
> / ""la mise en œuvre immédiate, au niveau national et européen, de
> mesures de protection de la population sur les risques liés à la
> consommation excessive de viande ; "/
>
> La c'est plus ridicule. Le risque est pour la planète et indirectement
> pour nous, pour avoir une production alimentaire suffisante. Le risque
> cardio vasculaire ou de cancer est assez éloigné tout de même."
> On parle ensemble des donnés écologique et social concernant la
> "production de bout d'animaux morts"?
>
>
> "Avant de se faire accuser de vouloir endoctriner les enfants, ils
> seraient pas mal de former les médecins, pour qui le régime vegan est
> dangereux pour la santé. Cela sera un premier pas."
> Tu parles des médecins mal informés ? sur le principe, le rapport
> Compbell a plutôt poussé l'immense majorité des scientifiques Français
> à se ranger derrière l'idée que le régime végétalien (parce qu'il
> n'existe pas de régime vegan, ni de régime féministe par exemple)
> augmentait l'espérance de vie.
> En france on en reste à Cohen qui passe à la télé avec son badge
> Danone, mais qui n'est hereusement pas représentatif de la tendance
> mondiale.
>
>
>
>
>
> Le 17 juillet 2014 04:18, Olivier Soares <olivier at artfutur.com
> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>
> Merci Zid :)
> Ahlala... on se connaît assez bien avec Rencontres pour savoir
> qu'il n'y a pas le moindre risque de dérapage agressif ni de son
> côté ni du mien. D'autant que je ne me sens pas trop clivant ni
> clivé sur ce sujet... D'abord je comprends tout-à-fait l'amour des
> animaux que je partage même si je ne le vis peut-être pas tout à
> fait de la même façon.
>
> Mes questions étaient sincères, parce que je m'interroge, et je
> n'ai pas de réponse définie à tout ça. Partagé entre la mauvaise
> conscience de participer à la souffrance animale ( que je
> souhaiterais au moins réduire notamment au niveau de l'élevage
> industriel) et le plaisir de partager avec les autres êtres
> humains, ce qui se fait pour le moment et depuis l'époque
> préhistorique généralement autour d'animaux tués et mangés
> ensemble ; et notamment, ce qui est important pour moi, le plaisir
> de faire la cuisine pour mes amis.
>
> Ces questions sont très culturelles. Rencontres a eu des parents
> végétariens, moi j'ai eu un grand père qui m'a appris à pêcher, et
> d'une façon générale je me sens proche des cultures de
> chasseurs-cueilleurs.
>
> En attendant mes questions n'ont pas vraiment reçu de réponses...
> Je n'ai pas parlé du "cri de la carotte" j'ai parlé de mollusques
> qui sont des animaux : peut on les manger ou non ? Ils sont
> certainement sensibles, doués de sentiments c'est moins évident,
> des "individus" tout dépend de ce qu'on entend par là, des
> "personnes" je ne pense pas, mais des "choses" non plus... bref...
> soit on considère qu'ils sont comme nous, et on leur applique les
> droits humains et ça pose quand même plein de problèmes, soit on
> pense que c'est pas pareil, qu'on peut manger les oursins mais pas
> les oursons, et on est bien "spéciste".
>
> La question me semble moins spécisme/antispécisme que de savoir où
> on souhaite voir s'appliquer certains des droits humains, et quels
> sont les êtres vivants pour lesquels on ne les applique plus ou
> plus complètement et pourquoi... Opposer simplement la carotte
> végétale à l'animal en général me semble une vision simplifiée de
> la réalité du monde vivant. Du zooplancton à l'être humain, il
> existe une myriade de créatures animales dont la sensibilité,
> l'intelligence et les sentiments présentent toute une gradation
> d'états différents.
> Par ailleurs la question est très fortement imprégnée de
> culture... Je n'ai pas d'état d'âme pour les carottes mais j'en ai
> pour les arbres par exemple...
>
>
>
>
>
>
> Le 17/07/2014 01:48, Zidjinn a écrit :
>> Oui. Je sais. Perso j'ai n'ai pas de soucis avec les postures
>> cash. Je tentai surtout un coup de diplo entre renc et olivier.
>>
>>
>> Z.
>>
>>
>> On 17 juillet 2014 01:39:30 HAEC, Mathieu
>> <mathieu.moriarty at riseup.net>
>> <mailto:mathieu.moriarty at riseup.net> wrote:
>>
>> Zidjinn
>>
>> Il faut se rappeler que le mail partagé au départ est issu
>> d'un échange privé et n'avait en aucun cas une visée
>> pédagogique.
>>
>> Moriarty
>>
>> Sur 17 juil. 2014, à 1:36, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de
>> <mailto:zidjinn.pp at gmx.de>> a écrit:
>>
>> C'est p-etre le coté "pense à ma place" qui a attaqué
>> olivier. Le "faut pas vivre comme ceci ni comme cela", le
>> "Je le sais, et je vais t'expliquer".
>>
>> + la posture du texte de mathieu, tres extreme et
>> intransigente qui ne laisse que peu de place a la
>> discussion (ou pedagogie, ou critique)
>>
>> J'ai plus percu sa reponse comme du mimetisme. une
>> maniere de se mettre sur le meme faisceau que
>> l'initiateur du sujet.
>>
>> --
>>
>> Personellement je ne trouve pas que ce soit la bonne
>> maniere d'ammener le questionnement (le texte de matieu
>> tres cash). On est dans une periode ou on a besoin de se
>> retrouver. (resouder le navire). Donc il est preferable
>> d'y aller molo.
>>
>> En tout cas, le sujet est tres interessant. puisqu'il
>> touche a la culture des gens. Tradition +
>> comportement/moeurs/société. Vegan est extreme et clair.
>>
>>
>> Là je reagissai surtout sur le post d'olivier. On aura
>> c'est sur d'autres occasions pour aborder le fond du sujet.
>>
>> Z.
>>
>>
>> --
>> Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
>
>
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> Discussions at lists.partipirate.org
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> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
Le 17/07/2014 09:36, Nicolas B a écrit :
> Je n'aime pas l'amendement, Il est trop agressif comme la plus part
> des Vegan, qui sont au limite de la foi religieuse.
>
> Ils font la distinction entre les animaux "sensibles" (ce n'est pas le
> terme exacte), qui ont un ressenti et les autres. C'est pour cette
> raison qu'il refuse de manger de la viande, mais pas forcément les
> mollusques ou les insectes. Par contre, pour les essais de
> médicaments, ou autre. Cela semble plus flou.
> http://lesquestionscomposent.fr/ est un site vegan féministe, qui est
> intéressant si on oublie le coté agressif de son auteur.
>
> Si on retient les arguments écologiques, qui sont vrai, une baisse de
> la consommation de viande est déjà un bon point. L'interdiction
> relèverait de la propagande religieuse.
>
> * /"de la nécessité de prévoir pour les générations futures un
> régime alimentaire sain, respectueux de la nature, et conforme aux
> capacités de notre terre, par rapport à la croissance de la
> démographie mondiale,"/
>
> Manger est de la viande /est/ sain, c'est la quantité qui est en
> cause, voir leur mode de production (hormone de croissance). Il
> faudrait éviter de mélanger les sujets.
>
> /"la mise en œuvre immédiate, au niveau national et européen, de
> mesures de protection de la population sur les risques liés à la
> consommation excessive de viande ; "/
>
> La c'est plus ridicule. Le risque est pour la planète et indirectement
> pour nous, pour avoir une production alimentaire suffisante. Le risque
> cardio vasculaire ou de cancer est assez éloigné tout de même.
>
> /La mise à l'étude de la suppression des aides à l'élevage, pour
> promouvoir en contrepartie, une nourriture veg friendly ; /
>
> ReBof. On peut promouvoir l'un sans toucher à l'autre.
>
> /que l’Éducation Nationale soit chargée de promouvoir les régimes
> nutritionnels sains avec une éducation de tous et particulièrement des
> plus jeunes sur les enjeux essentiels que représente ce sujet./
>
> Avant de se faire accuser de vouloir endoctriner les enfants, ils
> seraient pas mal de former les médecins, pour qui le régime vegan est
> dangereux pour la santé. Cela sera un premier pas.
>
>
>
> Le 17 juillet 2014 04:18, Olivier Soares <olivier at artfutur.com
> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>
> Merci Zid :)
> Ahlala... on se connaît assez bien avec Rencontres pour savoir
> qu'il n'y a pas le moindre risque de dérapage agressif ni de son
> côté ni du mien. D'autant que je ne me sens pas trop clivant ni
> clivé sur ce sujet... D'abord je comprends tout-à-fait l'amour des
> animaux que je partage même si je ne le vis peut-être pas tout à
> fait de la même façon.
>
> Mes questions étaient sincères, parce que je m'interroge, et je
> n'ai pas de réponse définie à tout ça. Partagé entre la mauvaise
> conscience de participer à la souffrance animale ( que je
> souhaiterais au moins réduire notamment au niveau de l'élevage
> industriel) et le plaisir de partager avec les autres êtres
> humains, ce qui se fait pour le moment et depuis l'époque
> préhistorique généralement autour d'animaux tués et mangés
> ensemble ; et notamment, ce qui est important pour moi, le plaisir
> de faire la cuisine pour mes amis.
>
> Ces questions sont très culturelles. Rencontres a eu des parents
> végétariens, moi j'ai eu un grand père qui m'a appris à pêcher, et
> d'une façon générale je me sens proche des cultures de
> chasseurs-cueilleurs.
>
> En attendant mes questions n'ont pas vraiment reçu de réponses...
> Je n'ai pas parlé du "cri de la carotte" j'ai parlé de mollusques
> qui sont des animaux : peut on les manger ou non ? Ils sont
> certainement sensibles, doués de sentiments c'est moins évident,
> des "individus" tout dépend de ce qu'on entend par là, des
> "personnes" je ne pense pas, mais des "choses" non plus... bref...
> soit on considère qu'ils sont comme nous, et on leur applique les
> droits humains et ça pose quand même plein de problèmes, soit on
> pense que c'est pas pareil, qu'on peut manger les oursins mais pas
> les oursons, et on est bien "spéciste".
>
> La question me semble moins spécisme/antispécisme que de savoir où
> on souhaite voir s'appliquer certains des droits humains, et quels
> sont les êtres vivants pour lesquels on ne les applique plus ou
> plus complètement et pourquoi... Opposer simplement la carotte
> végétale à l'animal en général me semble une vision simplifiée de
> la réalité du monde vivant. Du zooplancton à l'être humain, il
> existe une myriade de créatures animales dont la sensibilité,
> l'intelligence et les sentiments présentent toute une gradation
> d'états différents.
> Par ailleurs la question est très fortement imprégnée de
> culture... Je n'ai pas d'état d'âme pour les carottes mais j'en ai
> pour les arbres par exemple...
>
>
>
>
>
>
> Le 17/07/2014 01:48, Zidjinn a écrit :
>> Oui. Je sais. Perso j'ai n'ai pas de soucis avec les postures
>> cash. Je tentai surtout un coup de diplo entre renc et olivier.
>>
>>
>> Z.
>>
>>
>> On 17 juillet 2014 01:39:30 HAEC, Mathieu
>> <mathieu.moriarty at riseup.net>
>> <mailto:mathieu.moriarty at riseup.net> wrote:
>>
>> Zidjinn
>>
>> Il faut se rappeler que le mail partagé au départ est issu
>> d'un échange privé et n'avait en aucun cas une visée
>> pédagogique.
>>
>> Moriarty
>>
>> Sur 17 juil. 2014, à 1:36, Zidjinn <zidjinn.pp at gmx.de
>> <mailto:zidjinn.pp at gmx.de>> a écrit:
>>
>> C'est p-etre le coté "pense à ma place" qui a attaqué
>> olivier. Le "faut pas vivre comme ceci ni comme cela", le
>> "Je le sais, et je vais t'expliquer".
>>
>> + la posture du texte de mathieu, tres extreme et
>> intransigente qui ne laisse que peu de place a la
>> discussion (ou pedagogie, ou critique)
>>
>> J'ai plus percu sa reponse comme du mimetisme. une
>> maniere de se mettre sur le meme faisceau que
>> l'initiateur du sujet.
>>
>> --
>>
>> Personellement je ne trouve pas que ce soit la bonne
>> maniere d'ammener le questionnement (le texte de matieu
>> tres cash). On est dans une periode ou on a besoin de se
>> retrouver. (resouder le navire). Donc il est preferable
>> d'y aller molo.
>>
>> En tout cas, le sujet est tres interessant. puisqu'il
>> touche a la culture des gens. Tradition +
>> comportement/moeurs/société. Vegan est extreme et clair.
>>
>>
>> Là je reagissai surtout sur le post d'olivier. On aura
>> c'est sur d'autres occasions pour aborder le fond du sujet.
>>
>> Z.
>>
>>
>> --
>> Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.
>
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