[PP-discussions] Vegan

[renc]

curieux que ce sujet soit si clivant...

pourquoi??

quelle remise en cause provoque t il??

meme avec quelqu'un d'aussi fin, attentif aux autres, ouvert, opposé
aux barrières et discriminations que toi olivier??


quelques reactions epidermiques ds ton texte..

Le 16/07/2014, Olivier Soares<olivier at artfutur.com> a écrit :
> Cher Mathieu,
>
> Est-ce que tu appliques tes principes aussi aux insectes et aux
> mollusques ou bien est-ce réservé aux vertébrés et pourquoi ?

trop classique olivier...
tu oublies les insectes mouches, poux tiques moskitos
et le cri de la carotte, du haricot, et de la salade que l'on arrache..
les fourmis et acariens que l'on ecrase en marchant..
   (ok certains brahmanes balayent avec grande douceur
    devant leurs propres pas, avant de poser le pied!!)

il y a des piles de sites qui jouent aux listes des questions archi
bateau (parfois avec meme des reponses!) aux niaiseries récurrentes en
matiere de specisme (tu sais c'est un peu comme les arguments anti
putes, anti noirs, anti homos, anti...)


> Est-ce que tu considères tous les vertébrés de la même façon ?
> Est-ce que tu appliques tes principes de non discrimination de tous les
> animaux jusqu'à contraindre dans la mesure du possible les animaux
> carnivores à changer leur régime alimentaire ?

ah aussi grand classique on doit ajouter..
certaines especes sont carnivores et predateurs depuis la nuit des
temps... doit on tenter de les convaincre...


>  Est-ce que tu interdirais
> par exemple la compagnie des chiens et des chats qu'il faut nourrir avec
> de la viande ? Celle des poissons ou des oiseaux qui se nourrissent
> d'autres animaux ?

'compagnie? exploitation? autoriser? interdire??
et d'autres modes et approches...??
as..quels manques et souffrances nous ont poussé a la domination, et
l'asservissement??



> Est-ce que toutes les lois humaines doivent être appliquées aux animaux
> ? Pourquoi ne pas appliquer plutôt les lois animales ?

lois???  deja pas top pour espece humaine alors que signifie (a part
souvent 'de la survie simplifiéee'??) 'lois animales" pour les autres
animaux que les hommes?? c'est a dire des animaux un peu 'abimés' qui
ont accepté des systemes aussi dégradants que des etats et leurs
asservissements ou dominations baptisées 'lois'??

droles de concept!!

'

>
> Bref jusqu'où exactement va ton "antispécisme" ?

bref jusqu'où va le  besoin d'extremiser des positions
de detourner l'attention... de tourner en ridicule, ab absurdo..
     de vraies questions  (ou que vises tu precisement ainsi via ce plaidoyer??)
pour plus de déni de violences et dominations gratuites..
    et sans doutes aussi avilissantes pour ceux qui les exercent
    que pour ceux qui les subissent...

(une paraphrase d'une belle phrase d'oscar wilde sur l'autorité...)

grande amitié quand meme!
et meme bisous a toi, olivier, [a part pour cette fois??], vrai frére...

>
>
>
> Le 16/07/2014 16:53, Larose75 a écrit :
>>
>> Veg friendly ?
>>
>> ci dessous petit échange sur le sujet pour la première résolution a
>> peu près mise en forme de la prochaine ag
>>
>> petit éclairage spéciale dédicace pour olivier sur le fond du sujet...
>>
>> a vous lire
>>
>>
>>
>> -------- Original Message --------
>> Subject:     Re: Vegan
>> Date:     Wed, 16 Jul 2014 15:07:27 +0200
>> From:     Mathieu
>> To:     Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>>
>>
>>
>>
>> De Larose75 a mathieu
>>
>> un vrai pirate en somme !
>> il est clair que pour être audible votre (désolé de mettre votre mais
>> je n'ai pas le droit de mettre "notre" tant que je me serai pas soigné
>> et mangerai de la viande... ) combat doit être forcément musclé pour
>> être entendu
>> c'est ce que j'ai compris au contact de mindhack car il est
>> effectivement très courant que vous vous fassiez "bascher" en deux
>> minutes sous des arguments fallacieux
>>
>> en tout cas, si je peux (un tout petit peu) aider a faire progresser
>> votre cause, j'en serai fier
>>
>> A+
>>
>> De  Mathieu à larose75
>>
>> Je crois que je vais vite être classé comme un "méchant vegan" ou un
>> sale extremiste infréquentable.
>> je ne fais pas parti des genstils vegans écologistes qui s'extasient
>> devant le seul plat sans viande d'un restaurant qui cuit 5 steack par
>> minutes.
>> Je suis un sale antispéciste, tu sais, ces salauds qui osent nier le
>> passé bidochard de la France et qui sont en ce moment , considérés comme
>> des ennemis à abattre par la fédération anarchiste, et les autres
>> organisations manarchistes (le m n'est pas une coquille ici) ou
>> révolutionnaires.
>> Je ne milite pas pour un jeudi végétarien ou une consommation éclairée,
>> je ne m’intéresse  pas à la façon d'avoir un choix végétarien dans les
>> cantines scolaires ou les restos d’entreprises et je ne cherche pas de
>> moyens de tuer plus gentiment les animaux (genre en les étouffant de
>> câlins).
>> Il y a quelques années, plutôt par hasard, j'ai lu un article
>> d'éthologie qui expliquait sans trop de détours que les animaux non
>> humains, comme les animaux humains, étaient capable de ressentir des
>> émotions/sentiments (peur, joie, attachement sentimentale) et des
>> sensations (plaisirs, douleurs...).
>> En réfléchissant un peu, il m'a semblé que ça faisait d'eux des
>> individus à part entière.
>> Un être vivant, capable de souffrir ou d'aimer, devient logiquement un
>> individu, dont les intérêts  sont à prendre en compte par n'importe quel
>> individu un tant soit peu censé.
>> Alors, je me suis demandé pourquoi depuis toujours on m'avait fait
>> manger avec le sourire des bouts d'animaux morts, alors qu'on avait fait
>> enterrer le chien (après sa mort, je te rassure).
>> je me suis dit que c'était étrange de parler de respecter tous les
>> individus, quelque soit leur couleur,leur orientation sexuelle, leur
>> genre ou leur age, alors qu'on avait oublié l’espèce.
>> Tu l'auras compris, je suis maintenant un antispéciste convaincu,
>> convaincu après qu'on lui ait répété qu'il y avait plus important que de
>> s'occuper des 970 milliards d'animaux (terrestres et marrins) ,qui vont
>> mourrir en 2014 pour être mangé , parce que des humains souffraient ici
>> ou au Soudan, qu'il ne faut absolument jamais hiérarchiser la lutte
>> contre les inégalités et contre la souffrance et l'opression.
>> je crois que c'est adorno qui a dit "Auschwitz commence lorsque
>> quelqu'un regarde un abattoir et se dit : ce ne sont que des animaux".
>> La plupart des mouvements politiques propose des mesures pour que les
>> animaux souffrent moins, ou qu'on les exploite gentiment, alors qu'il ne
>> leur viendrait jamais à l'idée de proposer des mesures pour qu'on frappe
>> juste un peu moins les enfants ou qu'on viole uniquement avec des
>> capotes.
>>
>> Enfin voilà, tout un bordel d'élucubrations difformes pour me présenter :
>> je suis Mathieu, 27 ans, militant vegan queer, antiraciste, antisexiste,
>> et opposé à toute forme de discrimination envers les individus au nom de
>> leur origine éthnique, leur orientation sexuelle, leur genre, leur
>> espèce, et j'en passe.
>>
>>
>> Le 16/07/2014 15:01, Larose75 a écrit :
>>> Bonjour Mathieu,
>>>
>>> Et merci pour ton message.
>>>
>>> En fait, je vais certainement te décevoir, mais ... je ne suis pas
>>> vegan :-/ (gloups, en fait j'adore même la viande, mais depuis ces
>>> débats j'essaye de me corriger chaque jour qui passe... ;-) ).
>>>
>>> Je porte ici un projet initié par mon ami Mindhack, qui a pour l'heure
>>> disparu des écrans radar du PP, et qui faisait lui même suite à un
>>> vaste débat sur la surpopulation mondiale, les solutions pour
>>> combattre les famines, avancer dans notre prise en compte de la
>>> douleur des êtres sensibles, et la possibilité, au fond, relativement
>>> simple de réformer notre alimentation pour cesser de perdre des
>>> calories a nourrir des animaux pour ensuite les tuer dans des
>>> conditions souvent indignes.
>>>
>>> Les équations sont claires, l'avenir est à l'alimentation par les
>>> plantes...
>>>
>>> C'est en ce sens que je souhaite aller au bout de ce débat, et si
>>> possible, convaincre les pirates d'adopter à la prochaine AG, comme
>>> cela a été fait sur le forum puis sur loomio, une résolution pour
>>> prendre en compte ce sujet important.
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Assembl%C3%A9e_G%C3%A9n%C3%A9rale_2014#Amendements_au_programme
>>>
>>>
>>> Il est à noter que cette résolution fait partie des très nombreuses
>>> que l'équipe programme va mettre en forme dans les prochains jours
>>> (mais qu'elle est la première a l'avoir a peu près été (mise en forme)).
>>>
>>> Bien sur, je suis à ta disposition pour toute information
>>> complémentaire, et serais heureux que tu m'autorises a copier nos
>>> échanges sur notre ml de discussions pirates
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>
>>> Enfin, j'ai mis en BCC mindhack qui pourra utilement, s'il le
>>> souhaite, intervenir car c'est lui le vegan qui m'a convaincu de
>>> porter ce combat veg friendly, et avec qui tu pourrais plus utilement
>>> échanger qu'avec un mangeur de viande (mais je me soigne ! ;-) ).
>>>
>>> A+
>
>> De Mathieu à Larose75
>>
>> Le message qui vous a été envoyé est le suivant :
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>
>> Bonjour,
>>
>> En faisant une recherche, j'ai vu que tu étais vegan et que tu
>> t'interessais au Parti Pirate.
>> La plupart des vegans que je croise ont la conscience social et politique
>> d'un pied de table.
>> les anar de leur coté, rejette avec virulance le veganisme, comme il
>> rejettaient core pas mal les queers ou les libristes il y a quelques
>> années.
>> Quoi qu'il arrive, j'ai lu plusieurs de tes interventions et j'aurai
>> souhaité échanger avec toi.
>>
>> Veganement
>>
>> Moriarty