[PP-discussions] Le Parti Pirate en dégénérescence ?

[Nicolas B]

Le 7 juillet 2014 14:40, Damien <damien at dmvox.net> a écrit :

> ca n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec ca que je n'ai pas le
> droit de le penser. Il va falloir que tu te mette ca dans la tete.
>
> Si un gamin a des difficultés en 6e, des profs peuvent demander son
> redoublement pour l'aider. Si le proviseur veut le voir passer pour
> sauvegarder sa prime de bonne tenue du college et que les parents veulent
> le voir passer aussi, l'enfant ira en 5e. Les professeurs d’expérience
> savent que ce sera le debut d'un long calvaire pour ce gamin. Il aura les
> memes soucis en 5e et passera en 4e s'il le faut, puis en 3e.
>

C'est peut être ce que les profs pensent. Mais c'est juste complètement
faux.

La croyance dans le redoublement est franco-français. Il est beaucoup plus
efficace et moins couteux de faire du soutien scolaire comme la plus part
des pays européens et de l'OCDE. Il y a des tonnes d'études sur le sujet :
le redoublement ne sert à rien, voir même est néfaste.


>
> Il aura passe 4 ans de college dans une situation bien pourrie et bien
> violente : il sera définitivement perdu pour la cause. Surtout en ZEP, ou
> il sera un probleme pour ses professeurs et les eleves qui le subiront.
> Multiplie ce cas par 5-6 élèves par classe et tu comprendras bien pourquoi
> certains établissements créent des classes "poubelle" (alias de niveau mais
> faut pas le dire, c'est interdit). Et arrivé en fin de 3eme, le systeme
> s'en debarasse dans une orientation voie de garage ou directement a Pole
> Emploi.
>

Parce que le système n'offre pas de bonne solution. Et le redoublement
reste une solution pourrie.


>
> Désolé de ne par croire dans les grandes idées inapplicables.
>

C'est juste la manière de faire du reste de l'OCDE, qui étonnamment, à de
meilleurs résultat PISA .


>
> Le passage automatique dans une classe superieure ne me parait pas une
> solution interesstnes.
>
>
>

Sauf que le reste du monde fait comme ça ou presque.


>
> __
> Damien
>
> <http://spiraledigitale.com>
>
> ------------------------------
> *De: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
> *À: *"Damien" <damien at dmvox.net>
> *Cc: *"Olivier Ricou" <pirate1 at ricou.eu.org>, "Olivier Soares" <
> olivier at artfutur.com>, "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Lundi 7 Juillet 2014 13:52:00
>
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le Parti Pirate en dégénérescence ?
>
> La France est un seul pays au monde (un des seuls ?) à faire des
> redoublements. La plus part des études montrent que c'est totalement
> improductif comme outils.
>
> Je ne comprends même pas que l'on puisse encore parler de ce truc.
>
>
> Le 6 juillet 2014 09:04, Damien <damien at dmvox.net> a écrit :
>
>>  ‎Je pense que les profs sont les mieux placés pour savoir si un élève a
>> réussi son année et le faire passer dans la classe supérieure (acquisition
>> des connaissances, maturité suffisante...).
>>
>> Je ne vois pas d'atteinte particulière .
>>
>> Ce qui ‎me dérange plus, c'est que le système fait passer des élèves dans
>> les classes supérieures pour s'en débarrasser... et ce sont souvent les
>> proviseurs et proviseurs adjoints qui poussent a ca pour toucher leurs
>> petites primes a la fin d'année !
>>
>>
>>    *De: *Olivier Ricou
>> *Envoyé: *samedi 5 juillet 2014 18:03
>> *À: *Olivier Soares
>> *Cc: *discussions at lists.partipirate.org
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le Parti Pirate en dégénérescence ?
>>
>> die 05/07/14, ad 06h02, Olivier Soares dixit :
>>
>> > Bien entendu, je ne peux que souscrire à l'idée de "plus
>> > de démocratie"
>> ...
>> > S'agit-il de donner davantage de pouvoir aux parents ? ou aux profs ? ou
>> > aux élèves ?
>>
>> Je suis prof, alors bien sûr je suis biaisé mais j'ai le sentiment
>> qu'on ne peut pas voter pour décider si un éléve a les compétences
>> requises pour aller dans la classe supérieure. Actuellement il n'y
>> a pas de vote, ce sont les parents qui choisissent.
>>
>> La démocratie sous entend que les personnes sont égales or il y a
>> une véritable différence entre le prof et les élèves. Il en est de
>> même entre parents et enfants, même dans notre société où l'enfant
>> est roi, les parents savent encore dire non parfois, pour le bien
>> de l'enfant en général mais contre la volonté de l'enfant.
>>
>> Donc une participation de tous les acteurs à la vie de l'école
>> oui. Une personne égale une voix, non :)
>>
>> > Voici quelques pistes :
>> ...
>>
>> Je pense qu'on a tous des superbes idées pour changer notre système
>> éducatif et c'est d'ailleurs un des problèmes. Dans le supérieur on
>> est protégé, mais avant, on a souvent le sentiment que les parents
>> savent mieux que les profs comment ils devraient enseigner.
>>
>> Je ne suis pas contre des idées mais sortie ainsi sans expérimentation,
>> sans étude approfondie qui fait intervenir différents acteurs du domaine
>> je ne pense pas qu'elles puissent êtres mises en avant sans être
>> ridicule. Donc ne laissons pas tomber, mais essayons de voir qui
>> serait le proche de nos attentes dans le domaine pour le piller
>> voire l'intégrer.
>>
>> Dans le cas d'Olivier, je ne sais pas s'il s'appuie sur des idées déjà
>> étudiées ou pas, donc je ne dis rien.
>>
>> Pour l'aspect atelier, il existe une voie en test où les élèves
>> apprennent seuls et le prof devient un guide qui prend le temps de
>> discuter avec chaque élèves pour le conseiller sur la voie qui lui
>> irait. C'est testé dans des écoles US en s'appuyant sur les cours
>> en ligne de la Khan académie https://www.khanacademy.org/
>> (regardez ses vidéos sur YouTube, sa présentation sur TED est
>> une bonne introduction du projet).
>>
>> > > 2) le parti pirate n'a t'il pas perdu de vue ses finalités ?
>> > > (communication, recrutement de nouveaux membres, développement de la
>> > > démocratie participative ?) pour ne plus se concentrer que sur des
>> > > minitrucmuche interne ?
>> > >
>> >
>> > ^^ J'espère bien que non en tous les cas... Si on dégénère déjà qui va
>> > porter les valeurs de liberté d'égalité et de fraternité que nous sommes
>> > désormais les seuls à défendre ?
>>
>> Un peu de modestie ne peut pas nuire :)
>>
>> Olivier.
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