[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 522, Parution 1

[anne-marie victor]

Ce que j'aimerais trouver dans la communication pirate: les communs.
Candidats aux municipales 16 propositions tout de suite :
http://www.a-brest.net/
Marie
Le 24 févr. 2014 07:57, <discussions-request at lists.partipirate.org> a écrit
:

> Send Discussions mailing list submissions to
>         discussions at lists.partipirate.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         discussions-request at lists.partipirate.org
>
> You can reach the person managing the list at
>         discussions-owner at lists.partipirate.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
>    1. Re: À mes amis Pirates authentiques (nicolas Petitdemange)
>    2. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>    3. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>    4. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (bevort)
>    5. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>    6. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Nicolas Falempin)
>    7. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>    8. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (bevort)
>    9. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>   10. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (François Vermorel)
>   11. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (François Vermorel)
>   12. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (bevort)
>   13. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>   14. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>   15. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (François Vermorel)
>   16. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (MrNatural)
>   17. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Thomas Watanabe-Vermorel)
>   18. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Nicolas Falempin)
>   19. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (François Vermorel)
>   20. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Thomas Watanabe-Vermorel)
>   21. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Solarus)
>   22. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
>       (Frédéric Lecointre)
>   23. Re: À mes amis Pirates authentiques (Frédéric Lecointre)
>   24. Re: À mes amis Pirates authentiques (nicolas Petitdemange)
>   25. Re: À mes amis Pirates authentiques (François Vermorel)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 23 Feb 2014 13:54:29 +0100
> From: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <fc319a0b44603934ed939bb0e3c75fc7 at www.petitdemange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Bon, comme d'autre, je comprends rien à ce qui se passe ici ...
>
> J'ai plus l'impression de lire et entendre des enfants gâté qui boudent
> dans leur coin à chaque phrase ou chaque mot prononcé qui serait en
> désaccord même lointain avec ce qu'il pense. Des enfants gâtés encore
> avec ce refus maladif de voir une personne prendre une responsabilité
> (avec les raccourcis simples : responsable = chef = dictature =
> népotisme = méchant = cible).
>
> Et quand bien même un pirate (même un porte-parole ou membre de la CN ou
> je ne sais quoi) et moi sommes en désaccord, en quoi nous ne sommes pas
> capable de nous comprendre, d'accepter même d'avoir une divergence ?
>
> J'ai déjà entendu plusieurs fois sur mumble des gens se moquer d'EELV
> avec leur 100.000 mouvements, mais ici c'est pareil. Moins de 1000
> membres si je lis bien entre les lignes et on est encore capable d'avoir
> un conflit majeur tout les deux mois.
>
> Vous voulez faire de la politique ici ou pas ?
>
> Parce que faire de la politique autrement, c'est quand même faire de la
> politique. Pour hacker le système, il faut d'abord comprendre le
> système, rentrer dedans et la montrer une autre voie.
>
> La politique, c'est aussi le terrain, c'est aussi le social, l'économie,
> l'énergie ... Nous on se perd en politique étrangère et dans des débats
> stérile sur le racisme sous entendu par tel ou tel personne, le fascisme
> masqué de tel autres ... Non mais sérieusement, le PP Raciste ? Le PP
> antisémite ? Le PP avec un fonctionnement fasciste ?
>
> Et sur le fond, vous pensez sérieusement que les gens cela les intéresse
> de savoir qui est Soral (sondage fait, inconnu par 80% de la boite) ou
> même Dieudonnée (phrase d'un collègue : Dans le fond, Dieudo, il ne me
> fera pas bouffer avec ses blagues, racistes ou pas).
>
> Attention, je ne dis pas que ce n'est pas important, mais passer sa vie
> la dessus, clasher la dessus, sérieusement ?
>
> Je sais qu'ici, en tant que pirate, on adore le joyeux bordel, le
> fonctionnement méthode "larach" et autres, on n'aime pas les chefs ...
> Mais au lieu de trouver une méthode qui nous permettent enfin de
> fonctionner, on préfère tourner en rond sur des détails ou sur des
> débats philosophique qui, s?ils sont intéressant, ne nous apporte rien,
> ni en visibilité, ni concrètement en termes de projet (de vie, de
> société, etc ...).
>
> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
>
> Nous avons bien des sujets ou nous n'avons que trop peu de projet, trop
> peu d'idée, ou alors pas assez mise en avant (production décentraliser
> de l'énergie, réforme du monde du travail, fonctionnement de l'État,
> retraite, etc.).
>
> Dans le fond, tant de travail et tant de temps passé à autre chose ...
>
> Nicolas
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: OpenPGP.js v.1.20131017
> Comment: http://openpgpjs.org
>
> wkYEAREIABAFAlMJ74MJELYF7KSMEwTFAACIjQCfdbvcrjsVO/uiswE8kL81
> qBP42HMAn1s7b94YrN6gU76iZFAaY0OloRDi
> =uDl8
> -----END PGP SIGNATURE-----
> -------------- section suivante --------------
> Un texte encapsulé et encodé dans un jeu de caractères inconnu a été
> nettoyé...
> Nom : pubkey.asc
> URL : <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5d048365/attachment-0001.asc
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:25:00 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: discussions at lists.partipirate.org,  Thomas Watanabe-Vermorel
>         <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <5309F6AC.4020503 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> > des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
>
> Si cet phrase est complétée vers :
>
>
>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
>     **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise
>     de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces
>     idéologies d'appel à la haine »
>
>
> I would also be very happy.
>
> Anouk
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/d25c776e/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/d25c776e/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:37:01 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <5309F97D.5010001 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> info actuel sur l?extrême gauche (quelque centaines ici) :
>
>
> http://www.lepoint.fr/societe/manif-contre-notre-dame-des-landes-scenes-de-chaos-a-nantes-23-02-2014-1794965_23.php
>
>
> http://www.stamfordadvocate.com/news/world/article/Police-clash-with-pillaging-anarchists-in-Nantes-5258614.php
>
>
> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/22/01016-20140222ARTFIG00150-notre-dame-des-landes-les-images-des-affrontements-lors-de-la-manifestation-a-nantes.php
>
> Et un bon dimanche a tout
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/ce2877ff/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:48:28 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID: <0E324A51-6C5D-4666-BCB2-D322511231BD at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Je rappelle ici la motion de la CN :
> La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême droite.
> Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
>
> - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo du
> site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
>
> - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un commentaire
> clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des droits de
> l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
>
>  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
>
>
> Antoine
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> > On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> > Si cet phrase est complétée vers :
> >
> > ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite ou d'extrême gauche
> sans un commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> > I would also be very happy.
> >
> > Anouk
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4a0508ae/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:51:56 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <5309FCFC.4070500 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Oui, et?
> Je remarque c'est incomplet, c'est tous.
>
> Anouk
>
> On 23/02/2014 14:48, bevort wrote:
> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >
> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> > le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> > droite. Le moyen de communication est laissé à leur libre
> > appréciation. La Coordination Nationale leur demande également de
> > travailler une charte d'utilisation des outils de communication. Il
> > sera nécessaire que cette charte laisse apparaitre les précautions
> > suivantes :
> >
> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >
> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> > des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >
> >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> >
> > Antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >>> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> >>> des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >>
> >>
> >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> >>     **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de
> >>     prise de position du PP en faveur des droits de l'Humain et
> >>     contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >>
> >> I would also be very happy.
> >>
> >> Anouk
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8c06dba1/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8c06dba1/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:56:22 +0100
> From: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>, MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <5309FE06.2040500 at videoludroit.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bonjour
>
> Je vois quelques problèmes :
> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite
> ?
> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les preuves apportées sont crédibles ?
> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
>
> Cordialement
> Nalaf
>
> Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >
> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite. Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation.
> La Coordination Nationale leur demande également de travailler une
> charte d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que
> cette charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> >
> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >
> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >
> >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> >
> > Antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >>
> >>
> >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> d'appel à la haine »
> >>
> >>
> >> I would also be very happy.
> >>
> >> Anouk
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> - --
> Nicolas Falempin
> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> Mon blog : http://videoludroit.com/
> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> =hre+
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/11c987ee/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:08:18 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A00D2.1000107 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 14:56, Nicolas Falempin wrote:
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> > l'extrême-droite ?
> > - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour
> > ses idées considérées comme fascistes ?
> > - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> > les preuves apportées sont crédibles ?
> > - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
>
> Exactement, premier pas de dépolitiser et dédiaboliser les choses. Les
> pirates sont en faveur d'un changement *profond* de notre société. Et
> 'profond' est trop souvent échangé avant le mot 'extrême'. Ici est
> l'erreur fondamental dans la pensée.
>
> Donc reste a définir lequel extrémisme est contre la humanité (valeur
> humaniste).
>
> Anouk
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/77e76591/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/77e76591/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:09:32 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID: <68DB6B9D-B7DF-4BC2-A2BB-6F1CFF727575 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle
> parlait.
>
> Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste, antisémite,
> homophobe, antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
>
> Maintenant, Nicolas,  si tu n?es pas d?accord avec la CN, Nicolas, il faut
> que tu le dises.
>
> Antoine
>
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la
> >       CN :
> >
> >       >
> >
> >       > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de
> >       rappeler que le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé
> >       aux idées d'extrême droite. Le moyen de communication est laissé à
> >       leur libre appréciation. La Coordination Nationale leur demande
> >       également de travailler une charte d'utilisation des outils de
> >       communication. Il sera nécessaire que cette charte laisse
> >       apparaitre les précautions suivantes :
> >
> >       >
> >
> >       > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre
> >       la vidéo du site source ou pour une dataviz la refaire avec les
> >       données sources)
> >
> >       >
> >
> >       > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >       commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en
> >       faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à
> >       la haine
> >
> >       >
> >
> >       >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       > Antoine
> >
> >       > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> >       <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >       >
> >
> >       >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >
> >       >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite
> >       sans un commentaire clair et un rappel de prise de position du PP
> >       en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel
> >       à la haine »
> >
> >       >>
> >
> >       >> Si cet phrase est complétée vers :
> >
> >       >>
> >
> >       >>
> >
> >       >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême
> >       droite*ou **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un
> >       rappel de prise de position du PP en faveur des droits de l'Humain
> >       et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> >       >>
> >
> >       >>
> >
> >       >> I would also be very happy.
> >
> >       >>
> >
> >       >> Anouk
> >
> >       >> _______________________________________________
> >
> >       >> Discussions mailing list
> >
> >       >> Discussions at lists.partipirate.org
> >       <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >
> >       >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       >
> >
> >       > _______________________________________________
> >
> >       > Discussions mailing list
> >
> >       > Discussions at lists.partipirate.org
> >
> >       > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/289b0588/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:15:19 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>,  Nicolas Falempin
>         <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A0277.5000004 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> > Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle
> parlait.
> >
>
> Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement) en
> réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus
> profond car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
>
> > Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste,
> antisémite, homophobe,
> antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme, négationniste,
> nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >
>
> Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
>
> cordialement,
> Anouk
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/c693a8aa/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/c693a8aa/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:19:34 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <CACHR73bqtPF=0bL=
> bHkQEmGOHd-wFa2UnLcs3DJYRoSwd0Enyw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Mes réponses en vert
>
> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite
> ?
>
> Il y a peut être une zone de gris entre l'extrême droite et le reste. Mais
> déjà, servons nous de notre bon sens et dans 98% des cas, nous constaterons
> qu'il n'y a pas d'ambiguité. Restent 2%, je l'accorde, sur lesquels il
> faudra travailler finement.
>
> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
>
> On appelle jamais à la haine. Juste, on combat des discours et des
> comportements. On se fout par contre des origines et des religions qui
> relèvent de la sphère privée.
>
> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que les
> preuves apportées sont crédibles ?
>
> On vérifie les sources... à la source. Et comme le dit la motion de la CN,
> si on a pas d'autres sources qu'un média d'extrême droite, on
> rappelle," la prise
> de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> d'appel à la haine" pour éviter tout amalgame
>
> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
>
> On linke vers un article où on a plus de place pour expliquer les choses.
> Twitter ne nous oblige pas à penser en 140 caractères.
>
> Comme Antoine, je rappelle que la motion de la CN a été votée. Le reste du
> texte peut être amendé mais pas cette motion, en tout cas pas sans nouveau
> vote de la CN.
>
>
> Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la CN :
> > >
> > > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> > Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> > Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> > Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> > d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> > charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> > >
> > > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> > >
> > > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> > >
> > >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> > >
> > >
> > > Antoine
> > > http://antoinebevort.blogspot.com/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> > >>
> > >> Si cet phrase est complétée vers :
> > >>
> > >>
> > >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> > **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> > position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> > d'appel à la haine »
> >
> > >>
> > >>
> > >> I would also be very happy.
> > >>
> > >> Anouk
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8a7b02fd/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:22:57 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <
> CACHR73ZExT4j-0ee1or2fBv1U+ER-pzHxaEc6zEvc_EObxcMdw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite qu'on va
> se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il y a
> une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que
> l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine et à la discrimination.
>
>
> Le 23 février 2014 15:19, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
> :
>
> > Mes réponses en vert
> >
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> >
> > Il y a peut être une zone de gris entre l'extrême droite et le reste.
> Mais
> > déjà, servons nous de notre bon sens et dans 98% des cas, nous
> constaterons
> > qu'il n'y a pas d'ambiguité. Restent 2%, je l'accorde, sur lesquels il
> > faudra travailler finement.
> >
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> >
> > On appelle jamais à la haine. Juste, on combat des discours et des
> > comportements. On se fout par contre des origines et des religions qui
> > relèvent de la sphère privée.
> >
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> >
> > On vérifie les sources... à la source. Et comme le dit la motion de la
> CN,
> > si on a pas d'autres sources qu'un média d'extrême droite, on rappelle,"
> la prise
> > de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces
> idéologies
> > d'appel à la haine" pour éviter tout amalgame
> >
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > On linke vers un article où on a plus de place pour expliquer les choses.
> > Twitter ne nous oblige pas à penser en 140 caractères.
> >
> > Comme Antoine, je rappelle que la motion de la CN a été votée. Le reste
> du
> > texte peut être amendé mais pas cette motion, en tout cas pas sans
> nouveau
> > vote de la CN.
> >
> >
> > Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> > écrit :
> >
> >
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Bonjour
> >>
> >> Je vois quelques problèmes :
> >> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> >> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> >> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> >> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> >> idées considérées comme fascistes ?
> >> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> >> les preuves apportées sont crédibles ?
> >> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> >> rappel et une légende explicative ?
> >>
> >> Cordialement
> >> Nalaf
> >>
> >> Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> >> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >> >
> >> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> le
> >> Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> >> Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> >> Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> >> d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> >> charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> >> >
> >> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> >> du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >> >
> >> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> >> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >> >
> >> >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >> >
> >> >
> >> > Antoine
> >> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> >> <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >>
> >> >
> >> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >> >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> >> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >> >>
> >> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >> >>
> >> >>
> >> >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> >> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> >> position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> >> d'appel à la haine »
> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> I would also be very happy.
> >> >>
> >> >> Anouk
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >> - --
> >> Nicolas Falempin
> >> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> >> Mon blog : http://videoludroit.com/
> >> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> >> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> >> pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> >> x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> >> aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> >> 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> >> p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> >> =hre+
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
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> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
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> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > François Vermorel
> > www.ccom-interactive.com
> > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/6426603c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:23:23 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Nicolas Falempin
>         <nalaf at videoludroit.com>,       Thomas Watanabe-Vermorel
>         <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID: <98B7F778-9408-48E6-B740-46DC3F6BEE02 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> réponses dans le message
>
> antoine
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 15:15, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> > On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> > > Oui, on le peut. je pense que
> >       la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle parlait.
> >
> >       >
> >
> >
> > Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement) en
> réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus profond
> car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
>
> je laisse les membres de la CN répondre quant au fait de suggérer qu?ils
> ne savent pas ce qu?ils font
> >
> > > Sinon, l?extrême droite pour
> >       moi c?est notamment être raciste, antisémite, homophobe,
> >       antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> >       négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >
> >       >
> >
> >
> > Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
>
> donne moi des exemples précis, prouvées, documentées stp
> >
> > cordialement,
> > Anouk
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/e9890b4a/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:30:14 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>,    Nicolas Falempin
>         <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A05F6.2020002 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite qu'on
> va se mettre à faire des
> bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il y a une différence entre
> l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle
> TOUJOURS  à la haine et à la discrimination.
> >
>
> je sais et comprend :)
>
> Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
>
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/48497944/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/48497944/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 14
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:31:50 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>,  ML Discussions
>         <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A0656.8030207 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Sophisme et de la trolle
>
> MrNatural
>
> On 23/02/2014 15:23, bevort wrote:
> > réponses dans le message
> >
> > antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 15:15, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> >> > Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont
> elle parlait.
> >> >
> >>
> >> Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement)
> >> en réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus
> >> profond car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
> >
> > je laisse les membres de la CN répondre quant au fait de suggérer
> > qu?ils ne savent pas ce qu?ils font
> >>
> >> > Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste,
> antisémite, homophobe,
> >> antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> >> négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >> >
> >>
> >> Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
> >
> > donne moi des exemples précis, prouvées, documentées stp
> >>
> >> cordialement,
> >> Anouk
> >>
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5f4a7c03/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5f4a7c03/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 15
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:33:54 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Nicolas Falempin
>         <nalaf at videoludroit.com>,       Thomas Watanabe-Vermorel
>         <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <
> CACHR73a+kzNY+Wzs0u2iOmQGaZTSGssyBvFiuDuf3uqRXte-fQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> raciste, etc.
> Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça se
> voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
>
>
>
> Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> >  On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite
> qu'on
> > va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il
> y
> > a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que
> > l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine et à la discrimination.
> > >
> >
> > je sais et comprend :)
> >
> > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et l'appel
> > a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
> >
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/10997c0c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:50:02 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A0A9A.6030804 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Tu confirme mon hypothèse.
>
> " la problème de discrimination et l'appel a la haine n'est pas
> proprement 'attaqué' au plus large"
>
> C'est une choix de politique et je m'en remets à la décision conjointe.
> C'est juste mon opinion que j'exprime, être battu par la droite ou la
> gauche ne fait aucune différence pour moi. J'arrête maintenant :)
>
> MrNatural
>
> On 23/02/2014 15:33, François Vermorel wrote:
> > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite
> > parce que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe,
> > anti-démocrate, raciste, etc.
> > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> > ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >     On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> >     > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite
> qu'on va se
> >     mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il
> >     y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite
> >     c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine et à la
> >     discrimination.
> >     >
> >
> >     je sais et comprend :)
> >
> >     Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> >     l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large,
> >     dont acte.
> >
> >
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4b3ec821/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4b3ec821/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 17
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:06:03 +0100
> From: Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <
> CA+6+1P8v7RmFQZVkN7VCMmHZXda97WcNfLzcu2oQ-tJsnSp09g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Nalaf, je pense que tes questions prouvent en elles même la nécessité de
> cette charte.
> On tâchera d'y répondre au plus précis possible.
> Je pense rejoindre Anouk sur le point suivant: en plus du racisme, de
> l'appel à la haine... le parti pirate doit peut être aussi dénoncer les
> appels à la violence.
> Mais c'est effectivement un débat à avoir plus avant.
>
> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
> Porte-parole du Parti Pirate
> 06 89 68 79 66
>
>
> Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la CN :
> > >
> > > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> > Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> > Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> > Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> > d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> > charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> > >
> > > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> > >
> > > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> > >
> > >  Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> > >
> > >
> > > Antoine
> > > http://antoinebevort.blogspot.com/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > >>> ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> > >>
> > >> Si cet phrase est complétée vers :
> > >>
> > >>
> > >>   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> > **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> > position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> > d'appel à la haine »
> >
> > >>
> > >>
> > >> I would also be very happy.
> > >>
> > >> Anouk
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/b087bd82/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 18
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:12:22 +0100
> From: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>,    MrNatural
>         <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A0FD6.6090302 at videoludroit.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique :
> "nous sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement
> y correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est
> pas exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de
> l'échiquier politique."
>
> Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> criminelle comme anonymous ?  Avons nous le droit de laisser croire que
> nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
>
> La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer
> notre différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre bout de l'échiquier politique.
>
> Nalaf
>
>
> Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> droite parce que c'est
> l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce que l'extrême droite
> est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate, raciste, etc.
> > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >     On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> >     > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens.
> Simplement voilà, s'il y a une différence entre l'extrême gauche et
> l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine
> et à la discrimination.
> >     >
> >
> >     je sais et comprend :)
> >
> >     Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > François Vermorel
> > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> > Tel : 06.63.29.66.92.
>
> - --
> Nicolas Falempin
> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> Mon blog : http://videoludroit.com/
> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJTCg/VAAoJEKiJV1mHKPeGDawIAJuMA7G4sTtofkIGNzx96WBT
> /OrCjhNemcZSwiy4BeEGhqgN36VQZ99Im5BfLA/Gwtwa+FUL77wyO2xZ+wYsaYe6
> qDsEx+a9frhXsX68puXMW/PpwoRkSaOJ5dbLounl2dWlZZAY//SgnQ/UfdWitwDP
> afMNxGl7J3SEn1jo7dNTdbdfvxjJ3WEnQ7fn587NW8qzYto/yJUaVoMpI+n4PNGU
> SNxZGM7UdRS/UqykturrNbMjmKAORLCillO4Ina8HamXn2CXsafzhZgmisWmfvD/
> hgzZvfCynCR2hmy/rzQpS2dOXofyMffZ+/w2oCieMMrdgS1vui4f5g/GmoqxzgI=
> =Bk3G
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/09bbd0d2/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 19
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:54:56 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>,    Thomas
>         Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <CACHR73ZeVejmU=8XAqyZQ8MM6NDSpmZryXK8=
> S0F2b7B2ns2Vg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> ouais, enfin qu'on soit bien d'accord. Les pirates s'opposent à TOUTE
> l'extrême droite parce que TOUTE l'extrême droite est au choix antisémite,
> violente, homophobe, anti-démocrate, raciste et souvent tout ça à la fois.
> Mais effectivement, il y a d'autres individus ou d'autres groupes
> politiques, hors de la sphère de l'extrême droite, qui ont ces
> caractéristiques et que nous devons combattre également.
>
>
> Le 23 février 2014 16:12, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique : "nous
> > sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement y
> > correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est pas
> > exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de l'échiquier
> > politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ?  Avons nous le droit de laisser croire que
> > nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement
> > condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer notre
> > différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre
> > bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> > que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> > raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça
> > se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >     On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > >     > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite
> > qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà,
> > s'il y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est
> > que l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine et à la discrimination.
> > >     >
> > >
> > >     je sais et comprend :)
> > >
> > >     Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> > l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont
> acte.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > François Vermorel
> > > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com><
> http://www.ccom-interactive.com>
> > > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCg/VAAoJEKiJV1mHKPeGDawIAJuMA7G4sTtofkIGNzx96WBT
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> > =Bk3G
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/e933ea82/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 20
> Date: Sun, 23 Feb 2014 17:25:29 +0100
> From: Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication   pirates***
> Message-ID:
>         <
> CA+6+1P-X8qskUP42e2-qiuyi9sjB4N5bnTMR_1LLv9rdq_XEgg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Il ne faut pas tout confondre, et en particulier les Anonymous n'ont rien à
> faire dans cette histoire.
> Je te rejoins très partiellement. C'est sur le fait que nous sommes avant
> tout un mouvement de proposition positive, nous nous définissons pour un
> type de société, et pas contre spécifiquement tel ou tel autre mouvement.
> On peut le rappeler, il faut le rappeler.
> Cependant, il ne faut pas tourner autour du pot.
> Pourquoi réserver un traitement spécial aux extrêmes droites?
> Tout d'abord je récuse franchement l'idée selon laquelle il faudrait
> prendre en considération leur chouineries et leur stratégie de
> victimisation. D'abord parce que ça ne les empêches jamais de chouiner et
> de se prétendre victime. Et puis surtout parce que c'est se faire imposer
> par eux une ligne de conduite, et il n'y a aucune raison de se laisser
> intimider.
> Plus fondamentalement, nous faisons ici de la politique, ce qui s'éloigne
> sensiblement de la discussion purement philosophique. Au moins en ceci
> qu'elle prend largement en considération le contexte et les tendances
> lourdes. Et la tendance lourde en France, en Europe, et dans une grande
> partie du monde c'est une crispation nationaliste, un renforcement des
> idées fascisantes, le racisme si décomplexé qu'il peut sans problème
> s'exprimer de la bouche du ministre de l'intérieur d'un gouvernement "de
> gauche"... L'extrême droite est l'un des dangers majeurs, sur le plan
> politique, de notre décennie, peut être pour plus longtemps encore.
>
> Si tu penses qu'il faut élargir la réflexion, pourquoi pas. Mais nous nous
> positionnerons sur l'extrême droite en elle-même. Car il ne faudrait
> surtout pas qu'à force d'élargir le débat on en vienne à ne plus pouvoir se
> décider, ou à se décider plus tardivement. Si tu le souhaites, considère
> que c'est le 1er round, au plus urgent, au plus nécessaire politiquement.
> Libre à chacun d'animer le round 2.
>
> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
> Porte-parole du Parti Pirate
> 06 89 68 79 66
>
>
> Le 23 février 2014 16:12, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique : "nous
> > sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement y
> > correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est pas
> > exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de l'échiquier
> > politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ?  Avons nous le droit de laisser croire que
> > nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement
> > condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer notre
> > différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre
> > bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> > que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> > raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça
> > se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >     On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > >     > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite
> > qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà,
> > s'il y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est
> > que l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la haine et à la discrimination.
> > >     >
> > >
> > >     je sais et comprend :)
> > >
> > >     Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> > l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont
> acte.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > François Vermorel
> > > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com><
> http://www.ccom-interactive.com>
> > > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
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> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/f48be549/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 21
> Date: Sun, 23 Feb 2014 17:34:32 +0100
> From: Solarus <solarus at ultrawaves.fr>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A2318.6020102 at ultrawaves.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Le 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > Jeudi la CN a voté la motion suivante:
> >
> > La Coordination Nationale demande [aux portes paroles] également de
> > travailler une charte d'utilisation des outils de communication. Il
> > sera nécessaire que cette charte laisse apparaître les précautions
> > suivantes :
> >
> >   * toujours  se renseigner sur la source d'information (prendre la
> >     vidéo du site source ou pour une dataviz la refaire avec les
> >     données sources)
> >
> >   * ne  pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >     commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en
> >     faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à
> >     la haine »
> >
> Merci à la CN d'avoir voté cette charte.
>
> Les valeurs d'extrême droite sont incompatible avec les valeurs du Parti
> Pirate.
> Le Parti Pirate est un parti entre autres :
>
> -Humaniste
> -Pro-européen
> -Pro égalité entre les individus (article 1 de la Déclaration
> Universelle des Droits de l'Homme)
>
> Ces valeurs sont incompatibles avec les positions des partis
> d'extrême-droite, que ce soit le FN, Egalité et Réconciliation ou les
> Dieudonniste (j'en passe et des bien pires).
>
> Nous ne pouvons laisser le Parti être noyauté par quelques extrémistes.
> Notre posture de défense de la liberté d'expression ne nous autorise pas
> à cautionner de tels propos en notre nom.
> Notre image est déplorable, nous sommes passés tour à tous pour des
> sexistes, des transphobes et des racistes. CE QUE NOUS NE SOMMES PAS.
> CELA DOIT CESSER.
>
> Pendant que quelques irresponsables bien cachés derrière leur écran
> s'évertuent à salir notre image, de vrais militants de terrain mènent
> une vrai campagne contre les discrimination.
> Hier un représentant du PP Midi-Pyrénées était en première ligne dans
> une manifestation contre l'extrême droite au sein d'une alliance
> républicaine totale (FdG, EELV, PS, UMP).
>
> http://www.ladepeche.fr/article/2014/02/23/1824929-manif-presque-unitaire-contre-les-tags-homophobes-et-racistes.html
>
> Cette manifestation intervient 1 semaine après des tags racistes et
> homophobes à divers endroits de la ville de Toulouse et surtout 2 ans
> après la tuerie de Ozar Hatorah.
> Nous devons dénoncer ces actes de haine, ne pas les laisser passer,
> encore moins les tolérer.
>
> C'est cela que le Parti Pirate doit porter. Nous sommes la liberté, la
> liberté de tous à vouloir être ce qu'ils veulent être, sans être inquiété.
>
> La motion de la CN est bonne, il faut reprendre en main notre
> communication.
> J'invite tous les membres du Parti Pirate à participer à sa rédaction et
> à sy conformer ensuite.
>
> Cordialement
> Solarus - Membre de la Codec
>
> --
> Clé GPG - 0x02C29734
> N'hésitez pas à chiffrer vos messages avec ma clé pour m'écrire directement
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/2802ec51/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 901 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 22
> Date: Sun, 23 Feb 2014 19:33:33 +0100
> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
>         communication pirates***
> Message-ID: <530A3EFD.1080605 at burnweb.net>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Mettre en relation organisation et anonymous dans la même phrase, c'est
> déjà un gros problème de compréhension mais vu que tu as l'air bien
> ancré dans le sujet, peux tu me citer à quelles activités criminelles
> fais-tu allusion ?
>
> Je ne voudrais pas trop faire les troubles fêtes mais si les différentes
> actions des différentes factions Anonymous ont fait 1% de ce que se sont
> permis les différents gouvernements, organisations transnationales,
> etc., c'est un comble (au minimum) de les qualifier "d'organisations
> criminelles".
>
> Je ne voudrais pas trop non plus cracher dans la soupe mais nous, Parti
> Pirate, ne sommes pas en mesure de critiquer leurs actions. Au vu de nos
> derniers faits d'armes, nous gagnerions beaucoup à baisser la tête,
> faire le ménage devant notre porte et éventuellement commencer à devenir
> un groupe porteur d'idées. Ca serait vraiment là notre facteur de
> différenciation.
>
> J'ai quand même beaucoup de mal à voir tant d'enthousiasme à prendre
> position sur "une lutte contre tel ou tel groupe" dans une époque où la
> manipulation de la réalité est justement le comportement commun à tous
> ces groupes. Au moins Anonymous, et d'autres, mets en avant la libre
> circulation des informations, la recherche du savoir, le sens critique.
> Bref ne pas être un mouton. Il semble que l'ambiance générale soit la
> lutte contre "l'extrême droite" et que fait le parti pirate ... le
> mouton ...
>
> Allons, allons, pirates, tous contre le FN ... Ce n'est pas un projet de
> société çà ! Allons donc voir à l'extrême gauche si le concept de
> démocratie est bien ancré. C'est sûr que, par exemple, l'UMP et le PS
> sont des modèles du genre. Personnellement, j'aime beaucoup
> Zeitgeist/Fresco. Ils ne disent que tel groupe à tord et les autres à
> moitié raison. Ils disent que le système au sein duquel nous évoluons
> n'est plus en mesure de contribuer positivement à la solution et que
> donc, NOUS avons tous tords mais que la solution nous appartient.
>
> Le 23/02/2014 16:12, Nicolas Falempin a écrit :
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique :
> > "nous sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel
> > mouvement y correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette
> > liste n'est pas exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite
> > de l'échiquier politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ?  Avons nous le droit de laisser croire
> > que nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> > ouvertement condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de
> > dénoncer notre différence de traitement quand d'autres font la même
> > chose, mais à l'autre bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas
> > l'extrême droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême
> > droite parce que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe,
> > anti-démocrate, raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> > ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >     On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > >     > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> > droite qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens.
> > Simplement voilà, s'il y a une différence entre l'extrême gauche et
> > l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS  à la
> > haine et à la discrimination.
> > >     >
> >
> > >     je sais et comprend :)
> >
> > >     Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination
> > et l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large,
> > dont acte.
> >
> >
> >
> >
> >
> > > --
> > > François Vermorel
> > > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> > > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> --
> Frédéric Lecointre
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/2090f11c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 23
> Date: Sun, 23 Feb 2014 19:41:17 +0100
> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
> To: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>,
>         discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <530A40CD.2050708 at burnweb.net>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>
> Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> > Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> > empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas. Dans
> les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de très
> mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> objectif donné.
> Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> résultats que nous connaissons.
>
> Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
>
> --
> Frédéric Lecointre
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 24
> Date: Mon, 24 Feb 2014 00:00:00 +0100
> From: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> To: frederic.lecointre at burnweb.net
> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <cec3b7a12b24ff96214300b9e1db831d at www.petitdemange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Réponse dans le texte
>
> Le 2014-02-23 19:41, Frédéric Lecointre a écrit :
> > Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> >> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> >> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> > Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> > et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas.
> > Dans
> > les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de
> > très
> > mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> > objectif donné.
> > Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> > résultats que nous connaissons.
>
> Concernant la comparaison Prof versus amateur, je m'explique : c'est
> aussi une excuse dont l'on se sert (moi y compris) pour expliquer
> certains travers. Il faut lutter contre cela (même si oui, il faut
> comprendre que l'on est tous des amateurs, la politique c'est pas notre
> job).
>
> MAIS ...
>
> Ce discours devra peut être un jour changer. car nous aurons peut être
> un jour des élus, voir des élus rémunéré. Cela deviendra alors (pour le
> temps du mandat) un job. Ils seront des professionnels (sans que cela
> soit un gros mot) et retrouveront leur place dans la société après leur
> mandat (j'aurais à dire la dessus d'ailleurs tiens :P).
>
> Pour finir, je pense que tu as dit en une phrase ce que j'ai tenté de
> dire en 30 lignes, sans objectif, notre énergie n'est pas bien utilisé.
> A quoi bon monter des groupes de travail, des sections locale, des
> organisation ou réorganisation si on ne vise rien.
>
> La réunion que j'ai suivi concernant une réflexion sur les idées
> potentiellement intéressante sur l'organisation du partie pirate était
> réellement intéressante la dessus. On a parlé indicateurs, tableau de
> bord, information sur les objectifs, mobilisation des moyens.
>
> Si seulement on avait autant de réflexion, de dépense d'énergie, de
> temps passé, de réunion mumble la dessus ... On a déjà pas le temps, on
> a pas que cela à foutre, s'il vous plait, arrétons de perdre notre temps
> et orientons le PP dans le bon sens ...
>
> > Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> > l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> > ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> > 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> > retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> > 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> > 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
>
> J'espère ne pas en arriver la. J'ai rencontré plein de gens bien, que se
> soit sur mumble ou IRL au PPA, des gens intéressants, compétents et
> accessibles (si avec ça j'ai pas le droit à un bon petit Gewurtz, merde
> alors :p). Et puis j'y crois moi ;)
>
> - --
> Nicolas Petitdemange
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: OpenPGP.js v.1.20131017
> Comment: http://openpgpjs.org
>
> wkYEAREIABAFAlMKfXAJELYF7KSMEwTFAAB9AwCfVY3bghBqFS8whDAgbJyT
> ut+/tuIAn2zNLSgzwczd0Fyi/Zje17Sj+kf6
> =5Rkl
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> Un texte encapsulé et encodé dans un jeu de caractères inconnu a été
> nettoyé...
> Nom : pubkey.asc
> URL : <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140224/b836f6cd/attachment-0001.asc
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 25
> Date: Mon, 24 Feb 2014 07:56:49 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID:
>         <
> CACHR73bQ6ysYFhJO66TxDsc+1ajLDScngH-xj31w3gc62rVwWw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> @Nicolas t'inquiète, on est assez nombreux à y croire. Y'a un truc à faire
> quand le moral faiblit : c'est du terrain. Tracter, participer aux manifs,
> rencontrer des gens. Ca vous requinque en moins de deux et c'est vraiment
> utile.
>
>
> Le 24 février 2014 00:00, nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA256
> >
> > Réponse dans le texte
> >
> > Le 2014-02-23 19:41, Frédéric Lecointre a écrit :
> >
> >  Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> >>
> >>> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> >>> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> >>>
> >> Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> >> et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas. Dans
> >> les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de très
> >> mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> >> objectif donné.
> >> Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> >> résultats que nous connaissons.
> >>
> >
> > Concernant la comparaison Prof versus amateur, je m'explique : c'est
> aussi
> > une excuse dont l'on se sert (moi y compris) pour expliquer certains
> > travers. Il faut lutter contre cela (même si oui, il faut comprendre que
> > l'on est tous des amateurs, la politique c'est pas notre job).
> >
> > MAIS ...
> >
> > Ce discours devra peut être un jour changer. car nous aurons peut être un
> > jour des élus, voir des élus rémunéré. Cela deviendra alors (pour le
> temps
> > du mandat) un job. Ils seront des professionnels (sans que cela soit un
> > gros mot) et retrouveront leur place dans la société après leur mandat
> > (j'aurais à dire la dessus d'ailleurs tiens :P).
> >
> > Pour finir, je pense que tu as dit en une phrase ce que j'ai tenté de
> dire
> > en 30 lignes, sans objectif, notre énergie n'est pas bien utilisé. A quoi
> > bon monter des groupes de travail, des sections locale, des organisation
> ou
> > réorganisation si on ne vise rien.
> >
> > La réunion que j'ai suivi concernant une réflexion sur les idées
> > potentiellement intéressante sur l'organisation du partie pirate était
> > réellement intéressante la dessus. On a parlé indicateurs, tableau de
> bord,
> > information sur les objectifs, mobilisation des moyens.
> >
> > Si seulement on avait autant de réflexion, de dépense d'énergie, de temps
> > passé, de réunion mumble la dessus ... On a déjà pas le temps, on a pas
> que
> > cela à foutre, s'il vous plait, arrétons de perdre notre temps et
> orientons
> > le PP dans le bon sens ...
> >
> >
> >  Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> >> l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> >> ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> >> 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> >> retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> >> 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> >> 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
> >>
> >
> > J'espère ne pas en arriver la. J'ai rencontré plein de gens bien, que se
> > soit sur mumble ou IRL au PPA, des gens intéressants, compétents et
> > accessibles (si avec ça j'ai pas le droit à un bon petit Gewurtz, merde
> > alors :p). Et puis j'y crois moi ;)
> >
> > - --
> > Nicolas Petitdemange
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> Tel : 06.63.29.66.92.
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> Fin de Lot Discussions, Vol 522, Parution 1
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