[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 522, Parution 1
anne-marie victor
mariemini at gmail.com
Lun 24 Fév 08:43:46 CET 2014
D'accord avec Nicolas Petitdemange. Constatez la différence: ce vendredi
un pirate du Bade-Würtemberg critique la privatisation d'un équipement
public local, il parle de la réalité qui compte pour les gens.
Ce même vendredi, je lis des échanges hargneux sur l'esprit corsaire dans
la ML élections. On parle d'antisémitisme. ..
Je n'y comprends rien, pas envie. Je ne suis pas documentée sur Soral.
Les pirates français ont-ils perdu le sens des réalités?
A l'exception importante des listes citoyennes aux municipales qui
sortiront peut-être les pirates français de leur bulle.
Marie
Le 24 févr. 2014 07:57, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
écrit :
> Send Discussions mailing list submissions to
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> Thèmes du jour :
>
> 1. Re: À mes amis Pirates authentiques (nicolas Petitdemange)
> 2. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 3. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
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> (bevort)
> 5. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 6. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (Nicolas Falempin)
> 7. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 8. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
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> 9. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 10. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (François Vermorel)
> 11. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (François Vermorel)
> 12. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (bevort)
> 13. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 14. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 15. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (François Vermorel)
> 16. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (MrNatural)
> 17. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (Thomas Watanabe-Vermorel)
> 18. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (Nicolas Falempin)
> 19. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (François Vermorel)
> 20. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (Thomas Watanabe-Vermorel)
> 21. Re: ***charte d'usage des moyens de communication pirates***
> (Solarus)
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> (Frédéric Lecointre)
> 23. Re: À mes amis Pirates authentiques (Frédéric Lecointre)
> 24. Re: À mes amis Pirates authentiques (nicolas Petitdemange)
> 25. Re: À mes amis Pirates authentiques (François Vermorel)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 23 Feb 2014 13:54:29 +0100
> From: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <fc319a0b44603934ed939bb0e3c75fc7 at www.petitdemange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Bon, comme d'autre, je comprends rien à ce qui se passe ici ...
>
> J'ai plus l'impression de lire et entendre des enfants gâté qui boudent
> dans leur coin à chaque phrase ou chaque mot prononcé qui serait en
> désaccord même lointain avec ce qu'il pense. Des enfants gâtés encore
> avec ce refus maladif de voir une personne prendre une responsabilité
> (avec les raccourcis simples : responsable = chef = dictature =
> népotisme = méchant = cible).
>
> Et quand bien même un pirate (même un porte-parole ou membre de la CN ou
> je ne sais quoi) et moi sommes en désaccord, en quoi nous ne sommes pas
> capable de nous comprendre, d'accepter même d'avoir une divergence ?
>
> J'ai déjà entendu plusieurs fois sur mumble des gens se moquer d'EELV
> avec leur 100.000 mouvements, mais ici c'est pareil. Moins de 1000
> membres si je lis bien entre les lignes et on est encore capable d'avoir
> un conflit majeur tout les deux mois.
>
> Vous voulez faire de la politique ici ou pas ?
>
> Parce que faire de la politique autrement, c'est quand même faire de la
> politique. Pour hacker le système, il faut d'abord comprendre le
> système, rentrer dedans et la montrer une autre voie.
>
> La politique, c'est aussi le terrain, c'est aussi le social, l'économie,
> l'énergie ... Nous on se perd en politique étrangère et dans des débats
> stérile sur le racisme sous entendu par tel ou tel personne, le fascisme
> masqué de tel autres ... Non mais sérieusement, le PP Raciste ? Le PP
> antisémite ? Le PP avec un fonctionnement fasciste ?
>
> Et sur le fond, vous pensez sérieusement que les gens cela les intéresse
> de savoir qui est Soral (sondage fait, inconnu par 80% de la boite) ou
> même Dieudonnée (phrase d'un collègue : Dans le fond, Dieudo, il ne me
> fera pas bouffer avec ses blagues, racistes ou pas).
>
> Attention, je ne dis pas que ce n'est pas important, mais passer sa vie
> la dessus, clasher la dessus, sérieusement ?
>
> Je sais qu'ici, en tant que pirate, on adore le joyeux bordel, le
> fonctionnement méthode "larach" et autres, on n'aime pas les chefs ...
> Mais au lieu de trouver une méthode qui nous permettent enfin de
> fonctionner, on préfère tourner en rond sur des détails ou sur des
> débats philosophique qui, s?ils sont intéressant, ne nous apporte rien,
> ni en visibilité, ni concrètement en termes de projet (de vie, de
> société, etc ...).
>
> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
>
> Nous avons bien des sujets ou nous n'avons que trop peu de projet, trop
> peu d'idée, ou alors pas assez mise en avant (production décentraliser
> de l'énergie, réforme du monde du travail, fonctionnement de l'État,
> retraite, etc.).
>
> Dans le fond, tant de travail et tant de temps passé à autre chose ...
>
> Nicolas
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: OpenPGP.js v.1.20131017
> Comment: http://openpgpjs.org
>
> wkYEAREIABAFAlMJ74MJELYF7KSMEwTFAACIjQCfdbvcrjsVO/uiswE8kL81
> qBP42HMAn1s7b94YrN6gU76iZFAaY0OloRDi
> =uDl8
> -----END PGP SIGNATURE-----
> -------------- section suivante --------------
> Un texte encapsulé et encodé dans un jeu de caractères inconnu a été
> nettoyé...
> Nom : pubkey.asc
> URL : <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5d048365/attachment-0001.asc
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:25:00 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: discussions at lists.partipirate.org, Thomas Watanabe-Vermorel
> <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <5309F6AC.4020503 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> > des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
>
> Si cet phrase est complétée vers :
>
>
> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise
> de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces
> idéologies d'appel à la haine »
>
>
> I would also be very happy.
>
> Anouk
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/d25c776e/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/d25c776e/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:37:01 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <5309F97D.5010001 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> info actuel sur l?extrême gauche (quelque centaines ici) :
>
>
> http://www.lepoint.fr/societe/manif-contre-notre-dame-des-landes-scenes-de-chaos-a-nantes-23-02-2014-1794965_23.php
>
>
> http://www.stamfordadvocate.com/news/world/article/Police-clash-with-pillaging-anarchists-in-Nantes-5258614.php
>
>
> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/22/01016-20140222ARTFIG00150-notre-dame-des-landes-les-images-des-affrontements-lors-de-la-manifestation-a-nantes.php
>
> Et un bon dimanche a tout
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/ce2877ff/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:48:28 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <0E324A51-6C5D-4666-BCB2-D322511231BD at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Je rappelle ici la motion de la CN :
> La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême droite.
> Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
>
> - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo du
> site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
>
> - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un commentaire
> clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des droits de
> l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
>
> Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
>
>
> Antoine
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> > On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> > Si cet phrase est complétée vers :
> >
> > ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite ou d'extrême gauche
> sans un commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> > I would also be very happy.
> >
> > Anouk
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4a0508ae/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:51:56 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <5309FCFC.4070500 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Oui, et?
> Je remarque c'est incomplet, c'est tous.
>
> Anouk
>
> On 23/02/2014 14:48, bevort wrote:
> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >
> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> > le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> > droite. Le moyen de communication est laissé à leur libre
> > appréciation. La Coordination Nationale leur demande également de
> > travailler une charte d'utilisation des outils de communication. Il
> > sera nécessaire que cette charte laisse apparaitre les précautions
> > suivantes :
> >
> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >
> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> > des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >
> > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> >
> > Antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >>> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur
> >>> des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >>
> >>
> >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> >> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de
> >> prise de position du PP en faveur des droits de l'Humain et
> >> contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >>
> >> I would also be very happy.
> >>
> >> Anouk
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8c06dba1/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8c06dba1/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Sun, 23 Feb 2014 14:56:22 +0100
> From: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>, MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <5309FE06.2040500 at videoludroit.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bonjour
>
> Je vois quelques problèmes :
> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite
> ?
> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les preuves apportées sont crédibles ?
> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
>
> Cordialement
> Nalaf
>
> Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >
> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite. Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation.
> La Coordination Nationale leur demande également de travailler une
> charte d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que
> cette charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> >
> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >
> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >
> > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> >
> > Antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >>
> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >>
> >>
> >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> d'appel à la haine »
> >>
> >>
> >> I would also be very happy.
> >>
> >> Anouk
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> - --
> Nicolas Falempin
> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> Mon blog : http://videoludroit.com/
> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> =hre+
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/11c987ee/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:08:18 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A00D2.1000107 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 14:56, Nicolas Falempin wrote:
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> > l'extrême-droite ?
> > - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour
> > ses idées considérées comme fascistes ?
> > - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> > les preuves apportées sont crédibles ?
> > - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
>
> Exactement, premier pas de dépolitiser et dédiaboliser les choses. Les
> pirates sont en faveur d'un changement *profond* de notre société. Et
> 'profond' est trop souvent échangé avant le mot 'extrême'. Ici est
> l'erreur fondamental dans la pensée.
>
> Donc reste a définir lequel extrémisme est contre la humanité (valeur
> humaniste).
>
> Anouk
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/77e76591/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/77e76591/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:09:32 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <68DB6B9D-B7DF-4BC2-A2BB-6F1CFF727575 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle
> parlait.
>
> Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste, antisémite,
> homophobe, antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
>
> Maintenant, Nicolas, si tu n?es pas d?accord avec la CN, Nicolas, il faut
> que tu le dises.
>
> Antoine
>
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la
> > CN :
> >
> > >
> >
> > > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de
> > rappeler que le Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé
> > aux idées d'extrême droite. Le moyen de communication est laissé à
> > leur libre appréciation. La Coordination Nationale leur demande
> > également de travailler une charte d'utilisation des outils de
> > communication. Il sera nécessaire que cette charte laisse
> > apparaitre les précautions suivantes :
> >
> > >
> >
> > > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre
> > la vidéo du site source ou pour une dataviz la refaire avec les
> > données sources)
> >
> > >
> >
> > > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en
> > faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à
> > la haine
> >
> > >
> >
> > > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > > Antoine
> >
> > > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> >
> > >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >
> > >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite
> > sans un commentaire clair et un rappel de prise de position du PP
> > en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel
> > à la haine »
> >
> > >>
> >
> > >> Si cet phrase est complétée vers :
> >
> > >>
> >
> > >>
> >
> > >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême
> > droite*ou **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un
> > rappel de prise de position du PP en faveur des droits de l'Humain
> > et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >
> > >>
> >
> > >>
> >
> > >> I would also be very happy.
> >
> > >>
> >
> > >> Anouk
> >
> > >> _______________________________________________
> >
> > >> Discussions mailing list
> >
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > >
> >
> > > _______________________________________________
> >
> > > Discussions mailing list
> >
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> >
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/289b0588/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:15:19 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>, Nicolas Falempin
> <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A0277.5000004 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> > Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle
> parlait.
> >
>
> Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement) en
> réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus
> profond car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
>
> > Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste,
> antisémite, homophobe,
> antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme, négationniste,
> nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >
>
> Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
>
> cordialement,
> Anouk
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/c693a8aa/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/c693a8aa/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:19:34 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <CACHR73bqtPF=0bL=
> bHkQEmGOHd-wFa2UnLcs3DJYRoSwd0Enyw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Mes réponses en vert
>
> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de l'extrême-droite
> ?
>
> Il y a peut être une zone de gris entre l'extrême droite et le reste. Mais
> déjà, servons nous de notre bon sens et dans 98% des cas, nous constaterons
> qu'il n'y a pas d'ambiguité. Restent 2%, je l'accorde, sur lesquels il
> faudra travailler finement.
>
> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> idées considérées comme fascistes ?
>
> On appelle jamais à la haine. Juste, on combat des discours et des
> comportements. On se fout par contre des origines et des religions qui
> relèvent de la sphère privée.
>
> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que les
> preuves apportées sont crédibles ?
>
> On vérifie les sources... à la source. Et comme le dit la motion de la CN,
> si on a pas d'autres sources qu'un média d'extrême droite, on
> rappelle," la prise
> de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> d'appel à la haine" pour éviter tout amalgame
>
> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> rappel et une légende explicative ?
>
> On linke vers un article où on a plus de place pour expliquer les choses.
> Twitter ne nous oblige pas à penser en 140 caractères.
>
> Comme Antoine, je rappelle que la motion de la CN a été votée. Le reste du
> texte peut être amendé mais pas cette motion, en tout cas pas sans nouveau
> vote de la CN.
>
>
> Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la CN :
> > >
> > > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> > Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> > Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> > Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> > d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> > charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> > >
> > > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> > >
> > > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> > >
> > > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> > >
> > >
> > > Antoine
> > > http://antoinebevort.blogspot.com/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> > >>
> > >> Si cet phrase est complétée vers :
> > >>
> > >>
> > >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> > **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> > position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> > d'appel à la haine »
> >
> > >>
> > >>
> > >> I would also be very happy.
> > >>
> > >> Anouk
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/8a7b02fd/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:22:57 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <
> CACHR73ZExT4j-0ee1or2fBv1U+ER-pzHxaEc6zEvc_EObxcMdw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite qu'on va
> se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il y a
> une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que
> l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine et à la discrimination.
>
>
> Le 23 février 2014 15:19, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
> :
>
> > Mes réponses en vert
> >
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> >
> > Il y a peut être une zone de gris entre l'extrême droite et le reste.
> Mais
> > déjà, servons nous de notre bon sens et dans 98% des cas, nous
> constaterons
> > qu'il n'y a pas d'ambiguité. Restent 2%, je l'accorde, sur lesquels il
> > faudra travailler finement.
> >
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> >
> > On appelle jamais à la haine. Juste, on combat des discours et des
> > comportements. On se fout par contre des origines et des religions qui
> > relèvent de la sphère privée.
> >
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> >
> > On vérifie les sources... à la source. Et comme le dit la motion de la
> CN,
> > si on a pas d'autres sources qu'un média d'extrême droite, on rappelle,"
> la prise
> > de position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces
> idéologies
> > d'appel à la haine" pour éviter tout amalgame
> >
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > On linke vers un article où on a plus de place pour expliquer les choses.
> > Twitter ne nous oblige pas à penser en 140 caractères.
> >
> > Comme Antoine, je rappelle que la motion de la CN a été votée. Le reste
> du
> > texte peut être amendé mais pas cette motion, en tout cas pas sans
> nouveau
> > vote de la CN.
> >
> >
> > Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> > écrit :
> >
> >
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Bonjour
> >>
> >> Je vois quelques problèmes :
> >> - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> >> est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> >> - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> >> population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> >> idées considérées comme fascistes ?
> >> - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> >> les preuves apportées sont crédibles ?
> >> - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> >> rappel et une légende explicative ?
> >>
> >> Cordialement
> >> Nalaf
> >>
> >> Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> >> > Je rappelle ici la motion de la CN :
> >> >
> >> > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que
> le
> >> Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> >> Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> >> Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> >> d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> >> charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> >> >
> >> > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> >> du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> >> >
> >> > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> >> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> >> >
> >> > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> >> >
> >> >
> >> > Antoine
> >> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> >> <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >>
> >> >
> >> >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> >> >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> >> commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> >> droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> >> >>
> >> >> Si cet phrase est complétée vers :
> >> >>
> >> >>
> >> >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> >> **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> >> position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> >> d'appel à la haine »
> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> I would also be very happy.
> >> >>
> >> >> Anouk
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >> - --
> >> Nicolas Falempin
> >> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> >> Mon blog : http://videoludroit.com/
> >> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> >> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> >> pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> >> x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> >> aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> >> 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> >> p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> >> =hre+
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > François Vermorel
> > www.ccom-interactive.com
> > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/6426603c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:23:23 +0100
> From: bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Nicolas Falempin
> <nalaf at videoludroit.com>, Thomas Watanabe-Vermorel
> <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <98B7F778-9408-48E6-B740-46DC3F6BEE02 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> réponses dans le message
>
> antoine
> http://antoinebevort.blogspot.com/
>
>
>
>
>
>
>
> Le 23 févr. 2014 à 15:15, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> > On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> > > Oui, on le peut. je pense que
> > la CN a jugé qu?elle savait ce dont elle parlait.
> >
> > >
> >
> >
> > Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement) en
> réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus profond
> car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
>
> je laisse les membres de la CN répondre quant au fait de suggérer qu?ils
> ne savent pas ce qu?ils font
> >
> > > Sinon, l?extrême droite pour
> > moi c?est notamment être raciste, antisémite, homophobe,
> > antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> > négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >
> > >
> >
> >
> > Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
>
> donne moi des exemples précis, prouvées, documentées stp
> >
> > cordialement,
> > Anouk
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/e9890b4a/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:30:14 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>, Nicolas Falempin
> <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A05F6.2020002 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite qu'on
> va se mettre à faire des
> bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il y a une différence entre
> l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle
> TOUJOURS à la haine et à la discrimination.
> >
>
> je sais et comprend :)
>
> Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
>
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/48497944/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/48497944/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 14
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:31:50 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: bevort <antoine.bevort at gmail.com>, ML Discussions
> <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A0656.8030207 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Sophisme et de la trolle
>
> MrNatural
>
> On 23/02/2014 15:23, bevort wrote:
> > réponses dans le message
> >
> > antoine
> > http://antoinebevort.blogspot.com/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 23 févr. 2014 à 15:15, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> >> On 23/02/2014 15:09, bevort wrote:
> >> > Oui, on le peut. je pense que la CN a jugé qu?elle savait ce dont
> elle parlait.
> >> >
> >>
> >> Je ne suis pas tellement sure de ça. Leur réponse est (correctement)
> >> en réaction vers des incidents précis, mais la vrai problème est plus
> >> profond car c'est seulement (au mieux) la moitié de la vérité.
> >
> > je laisse les membres de la CN répondre quant au fait de suggérer
> > qu?ils ne savent pas ce qu?ils font
> >>
> >> > Sinon, l?extrême droite pour moi c?est notamment être raciste,
> antisémite, homophobe,
> >> antidémocratique, non respectueux des droits de l?homme,
> >> négationniste, nostalgique des régimes Nazi et fascistes,
> >> >
> >>
> >> Je connais des communistes (p.e.) qui sont aussi comme ça !!!
> >
> > donne moi des exemples précis, prouvées, documentées stp
> >>
> >> cordialement,
> >> Anouk
> >>
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5f4a7c03/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/5f4a7c03/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 15
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:33:54 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Nicolas Falempin
> <nalaf at videoludroit.com>, Thomas Watanabe-Vermorel
> <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <
> CACHR73a+kzNY+Wzs0u2iOmQGaZTSGssyBvFiuDuf3uqRXte-fQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> raciste, etc.
> Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça se
> voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
>
>
>
> Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>
> > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite
> qu'on
> > va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il
> y
> > a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que
> > l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine et à la discrimination.
> > >
> >
> > je sais et comprend :)
> >
> > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et l'appel
> > a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
> >
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/10997c0c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Sun, 23 Feb 2014 15:50:02 +0100
> From: MrNatural <1 at mrnatural.eu>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A0A9A.6030804 at mrnatural.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Tu confirme mon hypothèse.
>
> " la problème de discrimination et l'appel a la haine n'est pas
> proprement 'attaqué' au plus large"
>
> C'est une choix de politique et je m'en remets à la décision conjointe.
> C'est juste mon opinion que j'exprime, être battu par la droite ou la
> gauche ne fait aucune différence pour moi. J'arrête maintenant :)
>
> MrNatural
>
> On 23/02/2014 15:33, François Vermorel wrote:
> > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite
> > parce que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe,
> > anti-démocrate, raciste, etc.
> > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> > ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême droite
> qu'on va se
> > mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà, s'il
> > y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite
> > c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine et à la
> > discrimination.
> > >
> >
> > je sais et comprend :)
> >
> > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> > l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large,
> > dont acte.
> >
> >
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4b3ec821/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 553 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/4b3ec821/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 17
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:06:03 +0100
> From: Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <
> CA+6+1P8v7RmFQZVkN7VCMmHZXda97WcNfLzcu2oQ-tJsnSp09g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Nalaf, je pense que tes questions prouvent en elles même la nécessité de
> cette charte.
> On tâchera d'y répondre au plus précis possible.
> Je pense rejoindre Anouk sur le point suivant: en plus du racisme, de
> l'appel à la haine... le parti pirate doit peut être aussi dénoncer les
> appels à la violence.
> Mais c'est effectivement un débat à avoir plus avant.
>
> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
> Porte-parole du Parti Pirate
> 06 89 68 79 66
>
>
> Le 23 février 2014 14:56, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Bonjour
> >
> > Je vois quelques problèmes :
> > - - peux t'on définir exactement ce qu'est l'extrême-droite ? Quand y
> > est-on ? Quand n'y est-on pas ? quelles sont les idées de
> l'extrême-droite ?
> > - - Quelle est la différence entre appeler à la haine une partie de la
> > population pour son origine ou sa religion et une autre partie pour ses
> > idées considérées comme fascistes ?
> > - - comment faire quand la seule source est l'extrême-droite, mais que
> les
> > preuves apportées sont crédibles ?
> > - - Comment rappeler cet engagement en 140 signes contenant le lien, le
> > rappel et une légende explicative ?
> >
> > Cordialement
> > Nalaf
> >
> > Le 23/02/2014 14:48, bevort a écrit :
> > > Je rappelle ici la motion de la CN :
> > >
> > > La Coordination Nationale demande aux portes-paroles de rappeler que le
> > Parti Pirate ne peut en aucun cas être assimilé aux idées d'extrême
> droite.
> > Le moyen de communication est laissé à leur libre appréciation. La
> > Coordination Nationale leur demande également de travailler une charte
> > d'utilisation des outils de communication. Il sera nécessaire que cette
> > charte laisse apparaitre les précautions suivantes :
> > >
> > > - toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la vidéo
> > du site source ou pour une dataviz la refaire avec les données sources)
> > >
> > > - ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine
> > >
> > > Je demande à ce qu?on respecte strictement à cette motion.
> > >
> > >
> > > Antoine
> > > http://antoinebevort.blogspot.com/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 févr. 2014 à 14:25, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > >> On 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel wrote:
> > >>> ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en faveur des
> > droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à la haine »
> > >>
> > >> Si cet phrase est complétée vers :
> > >>
> > >>
> > >> * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite*ou
> > **d'extrême**gauche* sans un commentaire clair et un rappel de prise de
> > position du PP en faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies
> > d'appel à la haine »
> >
> > >>
> > >>
> > >> I would also be very happy.
> > >>
> > >> Anouk
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><
> Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCf4FAAoJEKiJV1mHKPeGguMH/ifnun6iW1Wr6QbuYC5cEnIn
> > pVPPhlXnI5bQIAawoiXjpGWEKWCKCLjj1mfW+pO4gUH6nyxmQTCpVHU4cgBAjR0w
> > x4+TGMzrR5En0fJNAAzrP7O5VwG4migdr8dCftOsRDyci4VMt2QCndgf69ONhXTC
> > aGIOU8713PaJGItaXYvvf1AHD9L8Vmrp0oW/rnNMF2CAL8LOv+PeMCVKNo8rGSUi
> > 4VStFnLQCwA+u9sLq3zSURo8s0V0Nd1rfjKfNBG1MUIGk97/oA9eas4ybLawHGaM
> > p6KuyrVY6AZ4jzto79/8UNqdQUv4LWWkm3D349JHdJVnKNzu9Jbo7YaeydjH4rs=
> > =hre+
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/b087bd82/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 18
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:12:22 +0100
> From: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>, MrNatural
> <1 at mrnatural.eu>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A0FD6.6090302 at videoludroit.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique :
> "nous sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement
> y correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est
> pas exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de
> l'échiquier politique."
>
> Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> criminelle comme anonymous ? Avons nous le droit de laisser croire que
> nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
>
> La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer
> notre différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre bout de l'échiquier politique.
>
> Nalaf
>
>
> Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> droite parce que c'est
> l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce que l'extrême droite
> est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate, raciste, etc.
> > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens.
> Simplement voilà, s'il y a une différence entre l'extrême gauche et
> l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine
> et à la discrimination.
> > >
> >
> > je sais et comprend :)
> >
> > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont acte.
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > François Vermorel
> > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> > Tel : 06.63.29.66.92.
>
> - --
> Nicolas Falempin
> Co-secrétaire national du Parti Pirate
> Mon blog : http://videoludroit.com/
> Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJTCg/VAAoJEKiJV1mHKPeGDawIAJuMA7G4sTtofkIGNzx96WBT
> /OrCjhNemcZSwiy4BeEGhqgN36VQZ99Im5BfLA/Gwtwa+FUL77wyO2xZ+wYsaYe6
> qDsEx+a9frhXsX68puXMW/PpwoRkSaOJ5dbLounl2dWlZZAY//SgnQ/UfdWitwDP
> afMNxGl7J3SEn1jo7dNTdbdfvxjJ3WEnQ7fn587NW8qzYto/yJUaVoMpI+n4PNGU
> SNxZGM7UdRS/UqykturrNbMjmKAORLCillO4Ina8HamXn2CXsafzhZgmisWmfvD/
> hgzZvfCynCR2hmy/rzQpS2dOXofyMffZ+/w2oCieMMrdgS1vui4f5g/GmoqxzgI=
> =Bk3G
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/09bbd0d2/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 19
> Date: Sun, 23 Feb 2014 16:54:56 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Thomas
> Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <CACHR73ZeVejmU=8XAqyZQ8MM6NDSpmZryXK8=
> S0F2b7B2ns2Vg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> ouais, enfin qu'on soit bien d'accord. Les pirates s'opposent à TOUTE
> l'extrême droite parce que TOUTE l'extrême droite est au choix antisémite,
> violente, homophobe, anti-démocrate, raciste et souvent tout ça à la fois.
> Mais effectivement, il y a d'autres individus ou d'autres groupes
> politiques, hors de la sphère de l'extrême droite, qui ont ces
> caractéristiques et que nous devons combattre également.
>
>
> Le 23 février 2014 16:12, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique : "nous
> > sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement y
> > correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est pas
> > exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de l'échiquier
> > politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ? Avons nous le droit de laisser croire que
> > nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement
> > condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer notre
> > différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre
> > bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> > que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> > raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça
> > se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite
> > qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà,
> > s'il y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est
> > que l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine et à la discrimination.
> > > >
> > >
> > > je sais et comprend :)
> > >
> > > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> > l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont
> acte.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > > François Vermorel
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> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
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> > /OrCjhNemcZSwiy4BeEGhqgN36VQZ99Im5BfLA/Gwtwa+FUL77wyO2xZ+wYsaYe6
> > qDsEx+a9frhXsX68puXMW/PpwoRkSaOJ5dbLounl2dWlZZAY//SgnQ/UfdWitwDP
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> > SNxZGM7UdRS/UqykturrNbMjmKAORLCillO4Ina8HamXn2CXsafzhZgmisWmfvD/
> > hgzZvfCynCR2hmy/rzQpS2dOXofyMffZ+/w2oCieMMrdgS1vui4f5g/GmoqxzgI=
> > =Bk3G
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/e933ea82/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 20
> Date: Sun, 23 Feb 2014 17:25:29 +0100
> From: Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID:
> <
> CA+6+1P-X8qskUP42e2-qiuyi9sjB4N5bnTMR_1LLv9rdq_XEgg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Il ne faut pas tout confondre, et en particulier les Anonymous n'ont rien à
> faire dans cette histoire.
> Je te rejoins très partiellement. C'est sur le fait que nous sommes avant
> tout un mouvement de proposition positive, nous nous définissons pour un
> type de société, et pas contre spécifiquement tel ou tel autre mouvement.
> On peut le rappeler, il faut le rappeler.
> Cependant, il ne faut pas tourner autour du pot.
> Pourquoi réserver un traitement spécial aux extrêmes droites?
> Tout d'abord je récuse franchement l'idée selon laquelle il faudrait
> prendre en considération leur chouineries et leur stratégie de
> victimisation. D'abord parce que ça ne les empêches jamais de chouiner et
> de se prétendre victime. Et puis surtout parce que c'est se faire imposer
> par eux une ligne de conduite, et il n'y a aucune raison de se laisser
> intimider.
> Plus fondamentalement, nous faisons ici de la politique, ce qui s'éloigne
> sensiblement de la discussion purement philosophique. Au moins en ceci
> qu'elle prend largement en considération le contexte et les tendances
> lourdes. Et la tendance lourde en France, en Europe, et dans une grande
> partie du monde c'est une crispation nationaliste, un renforcement des
> idées fascisantes, le racisme si décomplexé qu'il peut sans problème
> s'exprimer de la bouche du ministre de l'intérieur d'un gouvernement "de
> gauche"... L'extrême droite est l'un des dangers majeurs, sur le plan
> politique, de notre décennie, peut être pour plus longtemps encore.
>
> Si tu penses qu'il faut élargir la réflexion, pourquoi pas. Mais nous nous
> positionnerons sur l'extrême droite en elle-même. Car il ne faudrait
> surtout pas qu'à force d'élargir le débat on en vienne à ne plus pouvoir se
> décider, ou à se décider plus tardivement. Si tu le souhaites, considère
> que c'est le 1er round, au plus urgent, au plus nécessaire politiquement.
> Libre à chacun d'animer le round 2.
>
> Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"
> Porte-parole du Parti Pirate
> 06 89 68 79 66
>
>
> Le 23 février 2014 16:12, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a
> écrit
> :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique : "nous
> > sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel mouvement y
> > correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette liste n'est pas
> > exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite de l'échiquier
> > politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ? Avons nous le droit de laisser croire que
> > nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> ouvertement
> > condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de dénoncer notre
> > différence de traitement quand d'autres font la même chose, mais à
> l'autre
> > bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas l'extrême
> > droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême droite parce
> > que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe, anti-démocrate,
> > raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et ça
> > se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > >
> > > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> droite
> > qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens. Simplement voilà,
> > s'il y a une différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est
> > que l'extrême droite appelle TOUJOURS à la haine et à la discrimination.
> > > >
> > >
> > > je sais et comprend :)
> > >
> > > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination et
> > l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large, dont
> acte.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > François Vermorel
> > > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com><
> http://www.ccom-interactive.com>
> > > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
> >
> > - --
> > Nicolas Falempin
> > Co-secrétaire national du Parti Pirate
> > Mon blog : http://videoludroit.com/
> > Me suivre : https://twitter.com/videoludroit
> > Mes dispos : http://www.doodle.com/nalaf
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJTCg/VAAoJEKiJV1mHKPeGDawIAJuMA7G4sTtofkIGNzx96WBT
> > /OrCjhNemcZSwiy4BeEGhqgN36VQZ99Im5BfLA/Gwtwa+FUL77wyO2xZ+wYsaYe6
> > qDsEx+a9frhXsX68puXMW/PpwoRkSaOJ5dbLounl2dWlZZAY//SgnQ/UfdWitwDP
> > afMNxGl7J3SEn1jo7dNTdbdfvxjJ3WEnQ7fn587NW8qzYto/yJUaVoMpI+n4PNGU
> > SNxZGM7UdRS/UqykturrNbMjmKAORLCillO4Ina8HamXn2CXsafzhZgmisWmfvD/
> > hgzZvfCynCR2hmy/rzQpS2dOXofyMffZ+/w2oCieMMrdgS1vui4f5g/GmoqxzgI=
> > =Bk3G
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/f48be549/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 21
> Date: Sun, 23 Feb 2014 17:34:32 +0100
> From: Solarus <solarus at ultrawaves.fr>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A2318.6020102 at ultrawaves.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Le 23/02/2014 10:59, Thomas Watanabe-Vermorel a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > Jeudi la CN a voté la motion suivante:
> >
> > La Coordination Nationale demande [aux portes paroles] également de
> > travailler une charte d'utilisation des outils de communication. Il
> > sera nécessaire que cette charte laisse apparaître les précautions
> > suivantes :
> >
> > * toujours se renseigner sur la source d'information (prendre la
> > vidéo du site source ou pour une dataviz la refaire avec les
> > données sources)
> >
> > * ne pas citer des personnes ou lien d'extrême droite sans un
> > commentaire clair et un rappel de prise de position du PP en
> > faveur des droits de l'Humain et contre ces idéologies d'appel à
> > la haine »
> >
> Merci à la CN d'avoir voté cette charte.
>
> Les valeurs d'extrême droite sont incompatible avec les valeurs du Parti
> Pirate.
> Le Parti Pirate est un parti entre autres :
>
> -Humaniste
> -Pro-européen
> -Pro égalité entre les individus (article 1 de la Déclaration
> Universelle des Droits de l'Homme)
>
> Ces valeurs sont incompatibles avec les positions des partis
> d'extrême-droite, que ce soit le FN, Egalité et Réconciliation ou les
> Dieudonniste (j'en passe et des bien pires).
>
> Nous ne pouvons laisser le Parti être noyauté par quelques extrémistes.
> Notre posture de défense de la liberté d'expression ne nous autorise pas
> à cautionner de tels propos en notre nom.
> Notre image est déplorable, nous sommes passés tour à tous pour des
> sexistes, des transphobes et des racistes. CE QUE NOUS NE SOMMES PAS.
> CELA DOIT CESSER.
>
> Pendant que quelques irresponsables bien cachés derrière leur écran
> s'évertuent à salir notre image, de vrais militants de terrain mènent
> une vrai campagne contre les discrimination.
> Hier un représentant du PP Midi-Pyrénées était en première ligne dans
> une manifestation contre l'extrême droite au sein d'une alliance
> républicaine totale (FdG, EELV, PS, UMP).
>
> http://www.ladepeche.fr/article/2014/02/23/1824929-manif-presque-unitaire-contre-les-tags-homophobes-et-racistes.html
>
> Cette manifestation intervient 1 semaine après des tags racistes et
> homophobes à divers endroits de la ville de Toulouse et surtout 2 ans
> après la tuerie de Ozar Hatorah.
> Nous devons dénoncer ces actes de haine, ne pas les laisser passer,
> encore moins les tolérer.
>
> C'est cela que le Parti Pirate doit porter. Nous sommes la liberté, la
> liberté de tous à vouloir être ce qu'ils veulent être, sans être inquiété.
>
> La motion de la CN est bonne, il faut reprendre en main notre
> communication.
> J'invite tous les membres du Parti Pirate à participer à sa rédaction et
> à sy conformer ensuite.
>
> Cordialement
> Solarus - Membre de la Codec
>
> --
> Clé GPG - 0x02C29734
> N'hésitez pas à chiffrer vos messages avec ma clé pour m'écrire directement
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/2802ec51/attachment-0001.html
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
> Nom: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Taille: 901 octets
> Desc: OpenPGP digital signature
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/2802ec51/attachment-0001.pgp
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 22
> Date: Sun, 23 Feb 2014 19:33:33 +0100
> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
> To: Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] ***charte d'usage des moyens de
> communication pirates***
> Message-ID: <530A3EFD.1080605 at burnweb.net>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Mettre en relation organisation et anonymous dans la même phrase, c'est
> déjà un gros problème de compréhension mais vu que tu as l'air bien
> ancré dans le sujet, peux tu me citer à quelles activités criminelles
> fais-tu allusion ?
>
> Je ne voudrais pas trop faire les troubles fêtes mais si les différentes
> actions des différentes factions Anonymous ont fait 1% de ce que se sont
> permis les différents gouvernements, organisations transnationales,
> etc., c'est un comble (au minimum) de les qualifier "d'organisations
> criminelles".
>
> Je ne voudrais pas trop non plus cracher dans la soupe mais nous, Parti
> Pirate, ne sommes pas en mesure de critiquer leurs actions. Au vu de nos
> derniers faits d'armes, nous gagnerions beaucoup à baisser la tête,
> faire le ménage devant notre porte et éventuellement commencer à devenir
> un groupe porteur d'idées. Ca serait vraiment là notre facteur de
> différenciation.
>
> J'ai quand même beaucoup de mal à voir tant d'enthousiasme à prendre
> position sur "une lutte contre tel ou tel groupe" dans une époque où la
> manipulation de la réalité est justement le comportement commun à tous
> ces groupes. Au moins Anonymous, et d'autres, mets en avant la libre
> circulation des informations, la recherche du savoir, le sens critique.
> Bref ne pas être un mouton. Il semble que l'ambiance générale soit la
> lutte contre "l'extrême droite" et que fait le parti pirate ... le
> mouton ...
>
> Allons, allons, pirates, tous contre le FN ... Ce n'est pas un projet de
> société çà ! Allons donc voir à l'extrême gauche si le concept de
> démocratie est bien ancré. C'est sûr que, par exemple, l'UMP et le PS
> sont des modèles du genre. Personnellement, j'aime beaucoup
> Zeitgeist/Fresco. Ils ne disent que tel groupe à tord et les autres à
> moitié raison. Ils disent que le système au sein duquel nous évoluons
> n'est plus en mesure de contribuer positivement à la solution et que
> donc, NOUS avons tous tords mais que la solution nous appartient.
>
> Le 23/02/2014 16:12, Nicolas Falempin a écrit :
> >
> > C'est le genre de chose que je veux entendre. Mais dans l'optique :
> > "nous sommes contre ça, ça et ça. Il se trouve que tel et tel
> > mouvement y correspondent, donc nous luttons contre eux. Mais cette
> > liste n'est pas exhaustive, et n'est pas uniquement localisée à droite
> > de l'échiquier politique."
> >
> > Mais par exemple, pouvons nous relayer un message d'une organisation
> > criminelle comme anonymous ? Avons nous le droit de laisser croire
> > que nous cautionnons leur mode d'action, même si leur combat nous plait.
> >
> > La question est vaste, et il faut discuter sans tabous, sans s'énerver
> > parce que dire ça ou ça c'est être un ***** (imaginez n'importe quelle
> > injure). Ce débat doit être ouvert et absolument posé. Il ne concerne
> > malheureusement pas que l'extrême droite. Car si nous affirmons
> > ouvertement condamner tel mouvement, celui-ci aura beau jeu de
> > dénoncer notre différence de traitement quand d'autres font la même
> > chose, mais à l'autre bout de l'échiquier politique.
> >
> > Nalaf
> >
> >
> > Le 23/02/2014 15:33, François Vermorel a écrit :
> > > Je vais dire un truc qui n'engage que moi mais on combat pas
> > l'extrême droite parce que c'est l'extrême droite. On combat l'extrême
> > droite parce que l'extrême droite est antisémite, violente, homophobe,
> > anti-démocrate, raciste, etc.
> > > Si un autre parti un autre candidat a les mêmes caractéristiques (et
> > ça se voit de plus en plus), on le combattra de la même manière.
> >
> >
> >
> > > Le 23 février 2014 15:30, MrNatural <1 at mrnatural.eu
> > <mailto:1 at mrnatural.eu>> a écrit :
> >
> > > On 23/02/2014 15:22, François Vermorel wrote:
> > > > @MrNatural : c'est pas parce qu'on combat en bloc l'extrême
> > droite qu'on va se mettre à faire des bisous à des staliniens.
> > Simplement voilà, s'il y a une différence entre l'extrême gauche et
> > l'extrême droite c'est que l'extrême droite appelle TOUJOURS à la
> > haine et à la discrimination.
> > > >
> >
> > > je sais et comprend :)
> >
> > > Mais je suis aussi un puriste et la problème de discrimination
> > et l'appel a la haine n'est pas proprement 'attaqué' au plus large,
> > dont acte.
> >
> >
> >
> >
> >
> > > --
> > > François Vermorel
> > > www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> > > Tel : 06.63.29.66.92.
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> --
> Frédéric Lecointre
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140223/2090f11c/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 23
> Date: Sun, 23 Feb 2014 19:41:17 +0100
> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
> To: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>,
> discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <530A40CD.2050708 at burnweb.net>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
>
> Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> > Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> > empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas. Dans
> les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de très
> mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> objectif donné.
> Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> résultats que nous connaissons.
>
> Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
>
> --
> Frédéric Lecointre
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 24
> Date: Mon, 24 Feb 2014 00:00:00 +0100
> From: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> To: frederic.lecointre at burnweb.net
> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID: <cec3b7a12b24ff96214300b9e1db831d at www.petitdemange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Réponse dans le texte
>
> Le 2014-02-23 19:41, Frédéric Lecointre a écrit :
> > Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> >> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> >> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> > Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> > et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas.
> > Dans
> > les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de
> > très
> > mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> > objectif donné.
> > Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> > résultats que nous connaissons.
>
> Concernant la comparaison Prof versus amateur, je m'explique : c'est
> aussi une excuse dont l'on se sert (moi y compris) pour expliquer
> certains travers. Il faut lutter contre cela (même si oui, il faut
> comprendre que l'on est tous des amateurs, la politique c'est pas notre
> job).
>
> MAIS ...
>
> Ce discours devra peut être un jour changer. car nous aurons peut être
> un jour des élus, voir des élus rémunéré. Cela deviendra alors (pour le
> temps du mandat) un job. Ils seront des professionnels (sans que cela
> soit un gros mot) et retrouveront leur place dans la société après leur
> mandat (j'aurais à dire la dessus d'ailleurs tiens :P).
>
> Pour finir, je pense que tu as dit en une phrase ce que j'ai tenté de
> dire en 30 lignes, sans objectif, notre énergie n'est pas bien utilisé.
> A quoi bon monter des groupes de travail, des sections locale, des
> organisation ou réorganisation si on ne vise rien.
>
> La réunion que j'ai suivi concernant une réflexion sur les idées
> potentiellement intéressante sur l'organisation du partie pirate était
> réellement intéressante la dessus. On a parlé indicateurs, tableau de
> bord, information sur les objectifs, mobilisation des moyens.
>
> Si seulement on avait autant de réflexion, de dépense d'énergie, de
> temps passé, de réunion mumble la dessus ... On a déjà pas le temps, on
> a pas que cela à foutre, s'il vous plait, arrétons de perdre notre temps
> et orientons le PP dans le bon sens ...
>
> > Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> > l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> > ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> > 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> > retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> > 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> > 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
>
> J'espère ne pas en arriver la. J'ai rencontré plein de gens bien, que se
> soit sur mumble ou IRL au PPA, des gens intéressants, compétents et
> accessibles (si avec ça j'ai pas le droit à un bon petit Gewurtz, merde
> alors :p). Et puis j'y crois moi ;)
>
> - --
> Nicolas Petitdemange
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: OpenPGP.js v.1.20131017
> Comment: http://openpgpjs.org
>
> wkYEAREIABAFAlMKfXAJELYF7KSMEwTFAAB9AwCfVY3bghBqFS8whDAgbJyT
> ut+/tuIAn2zNLSgzwczd0Fyi/Zje17Sj+kf6
> =5Rkl
> -----END PGP SIGNATURE-----
> -------------- section suivante --------------
> Un texte encapsulé et encodé dans un jeu de caractères inconnu a été
> nettoyé...
> Nom : pubkey.asc
> URL : <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140224/b836f6cd/attachment-0001.asc
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 25
> Date: Mon, 24 Feb 2014 07:56:49 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] À mes amis Pirates authentiques
> Message-ID:
> <
> CACHR73bQ6ysYFhJO66TxDsc+1ajLDScngH-xj31w3gc62rVwWw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> @Nicolas t'inquiète, on est assez nombreux à y croire. Y'a un truc à faire
> quand le moral faiblit : c'est du terrain. Tracter, participer aux manifs,
> rencontrer des gens. Ca vous requinque en moins de deux et c'est vraiment
> utile.
>
>
> Le 24 février 2014 00:00, nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
>
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA256
> >
> > Réponse dans le texte
> >
> > Le 2014-02-23 19:41, Frédéric Lecointre a écrit :
> >
> > Le 23/02/2014 13:54, nicolas Petitdemange a écrit :
> >>
> >>> Ne pas être des professionnels de la politique, cela ne doit pas nous
> >>> empêcher de faire cela sérieusement, et bien.
> >>>
> >> Petite remarque en passant, la différence unique entre le professionnel
> >> et l'amateur est que le premier vie de son activité et l'autre pas. Dans
> >> les deux cas, rien n'empêche d'obtenir de très bons résultats ou de très
> >> mauvais. Il est juste question de mobilisation de moyens pour un
> >> objectif donné.
> >> Le parti pirate n'ayant aucun objectif, les moyens se perdent pour les
> >> résultats que nous connaissons.
> >>
> >
> > Concernant la comparaison Prof versus amateur, je m'explique : c'est
> aussi
> > une excuse dont l'on se sert (moi y compris) pour expliquer certains
> > travers. Il faut lutter contre cela (même si oui, il faut comprendre que
> > l'on est tous des amateurs, la politique c'est pas notre job).
> >
> > MAIS ...
> >
> > Ce discours devra peut être un jour changer. car nous aurons peut être un
> > jour des élus, voir des élus rémunéré. Cela deviendra alors (pour le
> temps
> > du mandat) un job. Ils seront des professionnels (sans que cela soit un
> > gros mot) et retrouveront leur place dans la société après leur mandat
> > (j'aurais à dire la dessus d'ailleurs tiens :P).
> >
> > Pour finir, je pense que tu as dit en une phrase ce que j'ai tenté de
> dire
> > en 30 lignes, sans objectif, notre énergie n'est pas bien utilisé. A quoi
> > bon monter des groupes de travail, des sections locale, des organisation
> ou
> > réorganisation si on ne vise rien.
> >
> > La réunion que j'ai suivi concernant une réflexion sur les idées
> > potentiellement intéressante sur l'organisation du partie pirate était
> > réellement intéressante la dessus. On a parlé indicateurs, tableau de
> bord,
> > information sur les objectifs, mobilisation des moyens.
> >
> > Si seulement on avait autant de réflexion, de dépense d'énergie, de temps
> > passé, de réunion mumble la dessus ... On a déjà pas le temps, on a pas
> que
> > cela à foutre, s'il vous plait, arrétons de perdre notre temps et
> orientons
> > le PP dans le bon sens ...
> >
> >
> > Nicolas a très bien résumé la situation, mais comme d'habitude,
> >> l'essentiel du peu de forces vives au PP va s'en foutre pour revenir à
> >> ses joyeuseries. Nicolas aura alors deux options :
> >> 1 - s'investir dans l'espoir de changer des choses pour finalement se
> >> retrouver face à la même bande qui ne veut vraiment rien changer
> >> 2 - s'en aller constatant qu'il n'y aura pas de changement possible
> >> 3 - faire 1 puis se résoudre à 3
> >>
> >
> > J'espère ne pas en arriver la. J'ai rencontré plein de gens bien, que se
> > soit sur mumble ou IRL au PPA, des gens intéressants, compétents et
> > accessibles (si avec ça j'ai pas le droit à un bon petit Gewurtz, merde
> > alors :p). Et puis j'y crois moi ;)
> >
> > - --
> > Nicolas Petitdemange
> >
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