[PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse Trésorier PP

Mer 3 Déc 21:31:59 CET 2014

Alors non les SL n'ont pas de frais fixe, il y a juste des lignes
comptables de provisionnement. 

"La trésorerie n'est pas loin de zéro" => La trésorerie ACTUELLE sans
les AU MOINS 13.000EUR qui sont sur les comptes de l'AFPP non encore
accessible suite à des aventures administratives (qui sans vouloir taper
sur le BN, ni sur ceux qui auraient DÛ faire les papiers depuis AU MOINS
deux ans, n'est pas du ressort de la CN, hein). 

"De fait, la réserve a été vidée pour les Européennes, ça n'est pas en
soi critiquable si tout le monde était d'accord pour cet usage, mais ça
peut être prévu des mois voire des années à l'avance..." 

=> De fait je vais me fâcher ... qu'est-ce que vous ne comprenez pas à
"avance de fonds" ? Sur les 30.000EUR de la campagne SO-Pirate,
25.000EUR sont en cours de remboursement (déjà par exemple, 11.600EUR
sur les comptes de l'AFPP par l'asso de financement) 

"Cette année, à l'AG, a été voté une orientation "CAP 2017" visant 400
000 EUR de budget pour les législatives. C'est bien sur le papier (même
si j'aurais plutôt dit 1 million minimum...) mais il faudrait définir si
ça implique quelque chose sur la stratégie financière du PP notamment
l'éventuel gel de tout financement d'autres élections. C'est dès
aujourd'hui que la CN devrait dire que aucune demande de soutien
financier pour les départementales ou les régionales de 2015 ne sera
accordée, que les éventuels candidats ont à se financer eux-mêmes." 

C'est ce qui a été dit à la CN, c'est le fondement même de l'Objectif
2017. Ne pas perdre d'énergie c'est aussi ne pas perdre d'argent. 

Farlistener 

Le 2014-12-03 21:20, Fabien Abbadie a écrit : 

> Avec les bilans des 3 dernières années je dirais qu'il faut dans les 5500 EUR/an pour le minimum (banque, technique, domiciliation, juridique (?), frais généraux) sauf que je ne vois pas où sont les frais de mission des CaC ni ce qui correspondrait aux budgets des SL dont tu parles. Il y a des frais fixes sur les SL ? 
> 
> La trésorerie n'est pas loin de zéro, et, à mon sens, faute de savoir si il y a un prévisionnel, il faudrait reporter tout engagement budgétaire qui ne soit pas essentiel jusqu'à ce qu'ait été fait le point des cotisations (ça se fait en début 2015 ? Ca correspond à quoi le solde actuel de l'AFPP ?). 
> 
> Pour le prévisionnel, je serais d'avis de blinder une réserve égale aux charges fixes d'une année, laisser cette somme sur le compte de l'AFPP, et ne faire des transferts vers le compte du PP que sur des postes clairement définis : la ligne 25 de la page 2013, 18500 EUR avec seulement comme indication "don adhérents", ce n'est pas génial, il faudrait un redmine comme pour les dépenses avec compte-rendu de la CN décidant du transfert et du prévisionnel associé. Pourquoi cette somme à cette date, pour quel projet etc. ? 
> Pour moi, le compte du PP devrait être quasiment à zéro hors opérations décidées à l'avance, les fonds devraient être sur celui de l'AFPP. En fait, je ne vois pas trop pourquoi le solde au 31/12/13 était à presque 30 000 EUR alors que la première dépense conséquente (1800 EUR) n'est qu'en avril 2014. 
> 
> C'est discutable comme mode de gestion mais faute de visibilité ce serait pour moi une approche prudente d'un "fond de roulement" basé sur de la rotation annuelle d'adhésion et permettant d'être copain avec les CaC : il serait de bonne pratique de leur envoyer de temps en temps un petit mail en disant "salut, pour info, on a prévu telle dépense relativement conséquente pour tel poste à telle période, pas d'observation particulière ?". 
> 
> De fait, la réserve a été vidée pour les Européennes, ça n'est pas en soi critiquable si tout le monde était d'accord pour cet usage, mais ça peut être prévu des mois voire des années à l'avance... 
> Cette année, à l'AG, a été voté une orientation "CAP 2017" visant 400 000 EUR de budget pour les législatives. C'est bien sur le papier (même si j'aurais plutôt dit 1 million minimum...) mais il faudrait définir si ça implique quelque chose sur la stratégie financière du PP notamment l'éventuel gel de tout financement d'autres élections. C'est dès aujourd'hui que la CN devrait dire que aucune demande de soutien financier pour les départementales ou les régionales de 2015 ne sera accordée, que les éventuels candidats ont à se financer eux-mêmes. 
> 
> En gros, ça voudrait dire que si il y a 15000 EUR sur le compte de l'AFPP, il n'y a peut-être que 5000 à considérer comme utilisables pour l'activité et l'investissement, et zéro pour des postes d'élection en 2015. 
> 
> P.S. : peut-être qu'on pourrait améliorer les finances en adoptant une optique plus marchande avec des objectifs de production (merchandising élargi, documents (rapports, synthèses etc.) en vente, événementiel qui rapporte (taxe sur la bière aux apéro...) etc.). Vu les ressources humaines actuelles, c'est pas gagné, mais je ferai des propositions en ce sens sur la valorisation de la boutique (normalement, j'ai une collection "geek" sous le coude, faut que je cherche dans mes archives). 
> 
> Fabien "fabbad" Abbadie (8 ans de galère gestionnaire de SARL, heureusement TPE) 
> 
> FROM: Mistral Oz 
> SENT: Wednesday, December 03, 2014 5:39 PM 
> TO: MrNatural 
> CC: ML Discussions 
> SUBJECT: Re: [PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse Trésorier PP 
> 
> Dans l'esprit du titre de ce mail alors, et avec toute ma sympathie, Anouk. 
> 
>> Bilan 2014: - 28 296,83 / C'est fou de parler une perte ici 
> => C'est faux. Il s'agit d'une perte comme tu l'explique juste après. 
> 
>> Le bilan négatif pour 2014 veut rien dire que nous avons plus dépensée que reçu en 2014. Mais c'est pas grave le 'profit' de 2013 compense cette 'perte' de 2014. 
> 
> En fin d'année, on fait un COMPTE DE RÉSULTATS, celui-ci est en PERTE sur 2014 car comme tu le dit, on a moins gagné que perdu en 2014. C'est compensé par des provisions faites en 2012 et 2013 qui avaient des comptes de résultat qui présentaient des gains. Normalement, le plan comptable fait état des réserves distinctement des différents autres postes. Ce qui permet d'analyser la situation efficacement et en toute objectivité. Nous savons par exemple que cette année, les élections ont beaucoup pesé en charge dans le compte de résultats mais on ne sait pas exactement notre POINT MORT (combien auraient-on dépensé si on avait pas fait les EU ? Si on avait pas fais les Municipales ? Combien on dépensera en 2015, 2016 et 2017 ? On a besoin de combien de don chaque année pour atteindre notre point mort ?) 
> => C'est une première grosse lacune car être dans l'approximation avec la compta, c'est très dangereux : mine de rien, les dépenses sont conséquentes chaque année et surtout, LE BILAN COMPTABLE NE PEUT PAS ÊTRE IDENTIQUE AU SOLDE DU COMPTE BANCAIRE (sauf si on décide de clore nos comptes... et encore !). 
> 
> Ensuite, il y a un différé et en gros, tout ce qui n'est pas du NUMÉRAIRE COMPTANT n'est purement pas pris en considération. On ne voit figurer nul part LES DETTES DE L'ASSOCIATION et à aucun endroit non plus les créances. Dans les comptes comptables dettes ou créances, on peut en plus ajouter des notions de certitudes ou d'incertitude. Par exemple pour nos dettes, est-ce que les experts comptables ont été payées ? Est-ce que les avocats l'ont été ? Est-ce qu'il y a d'autres dettes (dont le montant est connu ou non) ? Et du coté des créances, on a à ma connaissance aucune créance en cours... mais on a eu des promesse de dons. Est-ce que je suis dans le faux et qu'il y a des créances à recevoir ? En 2015, en 2016 ? Est-ce qu'on recevra ces sous avant d'être en cessation de paiement ? Pour le savoir, on fait un PLAN DE TRÉSORERIE qui indique nos recettes et dépenses estimées pour chaque mois à venir (chaque mois de 2015, est-ce qu'on sera en positif ? Est-ce
qu'il faut différer certains achats/paiements ?) => C'est une erreur qui fait que les documents sont faux. Ne sachant pas où nous en somme dans les dettes et créances, on a uniquement la vision du compte bancaire au jour J. On ne sait pas du tout si DES DÉPENSES ONT ÉTÉ ENGAGÉES AU DELÀ DE NOTRE CAPACITÉ DE TRÉSORERIE. Si on nous présence une dette (antérieur) à régler pour un montant supérieur à 1 400EUR, on fait un emprunt au groupe parlementaire UMP ? Surtout qu'on a des dépenses incompressibles (le point mort).
> 
> Enfin, il y a des LIGNES BUDGÉTAIRE au Parti Pirate. On défini pour chaque poste (notamment les sections locales), des budgets. S'il reste 1400EUR sur le compte et que la somme cumulé des budgets alloués aux SL est supérieur à 1400EUR (au pif, on va dire 9 249,95 EUR [2]), il faut signifier aux SL la BANQUEROUTE. Et donc DIRE AUX SL QU'ELLES NE PEUVENT PLUS DÉPENSER SUR LEUR BUDGET. Et il en va de même pour les autres lignes budgétaires. Pour 15 ou 20'000EUR à disposition, il y en a que 1400EUR en compte bancaire... On peut estimer que le compte bancaire va bien, mais n'est-ce pas MENTIR PAR OMISSION ? 
> => C'est la seconde grosse erreur car les lignes budgétaires correspondent à des dons dirigés et force est de constater que LE PARTI PIRATE A ÉCHOUÉ DANS SA GESTION DU BUDGET EN 2014 puisqu'il n'a pas respecté ses engagements. Pire, il ne réajuste pas les lignes budgétaires alors que ce fait est connu depuis plusieurs mois, ce qui ajoute la NÉGLIGENCE à la MAUVAISE GESTION. Voir de la MALVEILLANCE lorsqu'on voit pourquoi certaines personnes de la CN ne souhaitent pas faire les réajustements. 
> 
> Le quitus de l'AG est loin de dédouaner les responsables puisque le vote a été effectué sur des documents faux ou erronés. Je souhaites que le Parti Pirate ne soit jamais en cessation de paiement, car alors le juge recherchera des responsables solvables... Et franchement, je doute que ce soit les responsables réels qui en prennent dans la tronche alors ça me débecte un peu. Surtout au Parti Pirate où on est prompt à réagir face aux histoires à l'UMP, ou aux malversations que nous nommons "corruption" : si on arrive pas à faire l'effort de comprendre que c'est exactement ce qu'on est en train de mettre en place ici, on arrivera jamais à comprendre comment certains élus font ça puissance dix dans certains institutions. Quant à empêcher nos (futurs) élus de le faire... 
> 
> Mistral Oz
> Parti Pirate 
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php [3] 
> 
> -------------------------
> 
> DE: "MrNatural" <1 at mrnatural.eu>
> À: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> ENVOYÉ: Mercredi 3 Décembre 2014 16:20:55
> OBJET: [PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse Trésorier PP 
> 
> C'est très simple, le premier janvier 2014 le Parti Pirate a sur son compte: 
> 29 672,18 Euro.
> 
> Le montants reçu pendant 2014: 
> Dons+Adhésions 26 579,00 + Boutique 661,17 + Intérêt Livret Bleu Association 15,23 +
> 27 255,40 Euro
> 
> Donc nous AVONS dans notre 'poche': 29 672,18 + 27 255,40 =
> Total 56 927,58 Euro
> 
> Nous avons dépensé jusqu'à ce moment 55 552,23 Euro.
> Donc il reste sur notre compte aujourd'hui 1 375,25 Euro (= 56 927,58 - 55 552,23)
> 
> Il y a un autre compte de l'AFPP avec les dons pas encore versé sur notre compte bancaire. (A cause de changement des banques l'accès est difficile et bientôt l'AFPP va nous dire combien nous avons dans notre autre 'poche')
> Ca veut dire la situation financière du PP est saine.
> 
> LA CONFUSION A LA CAUSE DE COMPTABILITÉ :
> reçu en 2014: 27 255,40 
> Dépenses 2014: 55 552,23 
> Bilan 2014: - 28 296,83
> 
> C'est fou de parler une perte ici, vous n'avez rien compris !!!
> 
> POUR 2013:
> reçu : 26 496,34 Euro
> Dépenses: 12 746,31 Euro
> Bilan 2013: 13 750,03 Euro (bilan positif: nous avons moins dépensée que reçu en 2013)
> 
> Solde compte courant PP: 15 922,15 Euro a 1 JANVIER 2013
> 
> Nous avons dans notre 'poche' 29 672,18 Euro (= 13 750,03 + 15 922,15) a 31 DÉCEMBRE 2013
> Et voila le _miracle_ c'est exact le montant sur notre compte a l'entrée 2014 (voir premier ligne en haut)
> (voir aussi l'attachement)
> 
> Le bilan négatif pour 2014 veut rien dire que nous avons plus dépensée que reçu en 2014. Mais c'est pas grave le 'profit' de 2013 compense cette 'perte' de 2014. 
> 
> Je vous remercie pour votre temps et compréhension (si possible ;)
> 
> Piratement, 
> Anouk Neeteson 
> Co-trésorier du PP
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