[PP-discussions] *** Lundis Opinions - Quel programme économique pour le Parti Pirate ? ***

[Nicolas B]

Le 14 avril 2014 17:54, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> sur que tout cela  me semble posé... bien confusement et chaotiquement..;
> j'ai beau penser (apres une longue vie consacrée notamment a ces deux
> arnaques que sont le droit et l'economie) que tout cela est du pipo...
> juste une religion irrationnelle integriste fondée... sur... rien...
> etc...
> il y  a un minimum tout de meme et la on est souvent ds (en terme
> d'econmie!) de la simple erreur/manque de clarté...
>

Je suis nouveau sur la liste, mais un peu de politesse ne fait pas de mal.
Si vous ne comprenez pas, ne rejettez pas la faute sur les autres.


>
> quelques faits sans liens avec la phrase juste audessus...
>  il n'y a pas de vieux pauvres je crois que le minimum vieillesse
>      (enfin son equivalent du moment...
>       ras le bol de ces sigles qui changent tout le temps pour mieux
> t'arnaquer??)
>  est plutot.. vers... tiens... justement 800 euros (plus alloc
> logement?? if apply)
>

C'est 600 et je ne vois pas le rapport.


>      ca pour une personne seule j'imagine ds les 1300 pour un couple..
>         (tiens pour les rdb vous integrez la vie commune ?
>         ou ca fait juste un bonus pour ceux capables de sentendre stable
>            et un malus pour les qui restent sur le carreau en solo??
>
> pour le calcul des couts reels... il faudrait odeliser (et en fait on
> sait quasi pas!!!!)
>

Oui, il faudrait modéliser. Tout comme le simulateur d'IR
http://www.revolution-fiscale.fr/ mais ou il manque les prestations socials.

J'ai même une architecture en tête, à mi chemin entre un wiki et un tableau
en ligne.


>   par exemple..que vont faire les vieux, les jeunes de leur thune??
> mais il y des chances que si tu arroses les pauvres il vont tout
> claquer meme au dela... devenu solvables il prendre des credits du
> surendetement..
>

Si Vous en êtes encore là, renseignez vous sur le sujet. Il existe des tas
d'expériences postifives qui existent déjà dans le monde. Et il y a certain
état qui l'applique en continue (Alaska, Arabie Sahoudite, etc...)

En gros, cela permet au plus pauvre d'avoir les moyens de faire des études,
cela permet de baisser le prix d'un emploi, cela permet de démarrer des
business, et cela permet de diminuer l'administration autour du social.

Un des moyens aussi de voir venir les problèmes est de commencer bas (100€)
et de voir les effets.



> les riches vont donc -comme avec l'apl) s'enrichir encore plus.
>

non. surtout avec une augmentation de la CSG.


> profits...= un peu d'impot et re introduction d'une partie ds le
> circuit... plus drogues/corruption...
> un peu de tva (donc en cascade etat recuper du mini double 20%..
> les pauvres claquant tout eux tout passe en caisse de l'etat a 20 % et
> plus... (plus c'est via la francaise des jeux iùpots a 66% sur les
> pauvres via les saetés a gratter??)
> et donc 20%direct de tva...
>

Et c'est moi qui balance des bout de phrase dans le désordre ?

Oui, la TVA touche plus les plus pauvre, d'où la hausse de salaire dû à 50%
du RU, qui compense. Le but est aussi d'avoir moins de chômeur.


>
> ah aussi gonflé de vouloir prendre au petits salarié un eventuel
> rdb... eztes pas au courant que la repartition salaire profits n'a
> jamais été aussi defavorable.. +20 pour les uns (et vase communiquants
> -20 pour les autres en qques annéees... jamais les impots n'on été
> aussi bas... les cadeaux aux riches... de la decenie... suffiraient a
> rembourser TOUTE la dette..
>

Cela n'a rien à avoir avec la discussion. Pour ce genre de problème, je
suis pour l'imposition à la nationalité comme les américains. Les français
de l'étranger auraient le droit à la sécu + retraite, contre le paiement de
ce qu'il devrait à l'état français en France, moins les impôts du pays où
ils sont.


> et pourtant il y a dix ou 20 ans personne n'aurait jamais dit que les
> taux etaient confiscatoires!!!
>
> donc 100 milliards de profit... paient tout votre rdb? cela me semble
> pas au pif 5% du budget global? sommes ns si riches ou je me plante
> entre les euros et les francs?
> flemme de reflechir et calculer la...
>    (j'ai fait toute une vie sans compter... ca marche moins bien now...
> les operations les plus invraisemblables se calculaient toutes seules
> ds ma tete!!)
>
>
> mais les critique importantes anti rdb ne sont pas al du tout (celle
> de l'appel ds lilot de sur riches /sur profiteurs... au milieu des sur
> exploités lui est assez bien vu...
>
> le minimum serait de se niveler avec revenu moyen ou media planetaire
> monter les plus pauvres... baisser les plus riches en qques mois
> annéees... avec bcp de mesures adaptées pour endiguer le chaos...
>
> combien le planetaire moyen 300fcs? 400? 80 euros? pas lourd mais ca
> doit suffir a bien vivre si bien organisés..
>
> pour le moment il y a une vaingtaine de pays ou le pib/ha ne depassent
> pas les 100µannuels.. il s vivent... la c'est au moins...10 fois plus
> (meme si 10 ou 20 fois moins que 'chez nous' ds la forteresses des
> exploiteurs se maintenant par la force/violences de l'apartheid
> internationnal...
>
>
>
> sans egalité, au plus large et strict possible, il n'y a jamais de
> reformette qui n'entraine pas encore plus de degats que ce qu'elle
> espere reparer??
>
>
> l'un des pires maux du rdb est sans doute que desautonomisant au
> max... il entraine tout des pires horreurs... les renforce meme..;
> garde la structure travail aliéné, production separé consomation...
> argent (et donc lois regles bureaucratie corrompue (pleonasme) pour
> 'gerer' ce fric qui sera claqué ds d'autre lieux parasite....bagne
> d'exploitation (via creation de toujours plus de creation de faux
> besoins??
> mondialisation pourrie, gaspilages sans fins...
> vraiment meilleurs pistes avec cercles locaux d'abondance directe...
> acces simplifié a la creation collecte et partages de tout ce qui est
> utile...
> deja souvent evoqué ailleurs!! (+bolo bolo!)
>
> maintenir proche toute creation et usage... ensemble...
>

En mélangeant tous les problèmes, vous ne faites qu'une bouillie sans nom...


>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 14/04/2014, Nicolas B<pp at etherale.org> a écrit :
> > Il manque les recettes :) 2,5pts de TVA ou 2 pts de CSG ?
> >
> > Pour que cela marche au mieux, il faut aussi baisser la masse salariale
> des
> > entreprises. Si une partie du salaire est "d'état", pris en charge par
> > l'impôt, cela permet de baisser le cout d'un emplois en France. Cela
> évite
> > aussi l'inflation qu'il y aurait si tout le monde touche 800€ de plus
> d'un
> > coup.
> >
> > Une grosse masse d'argent est présent dans les aides sociales (APL,
> > allocation familial,  RSA, bourse étudiante,..), si il existe un revenue
> > universel, toutes ces aides devraient finir par disparaitre. Mais c'est
> > difficile d'imaginer tout faire disparaitre d'un coup sans risquer de
> faire
> > perdre beaucoup à certaine personne (problème des effets de seuil).
> > Cela nécessite de remplacer les allocation familiales par une revenu
> aussi
> > pour les enfants (50% jusqu'à la majorité, à la place des alloc et des
> part
> > d'IR).
> > Pour éviter un effet d'aubaine, on peut imaginer que chaque immigré
> (légal)
> > touche 10 % du revenue la 1er année, 20% la deuxième, jusqu'à 100% après
> 10
> > ans.
> >
> > Si on se place d'un point de vue entreprise, c'est augmentation de la
> TVA +
> > baisse de salaire (à 50 % du RU), compensé par le revenu universel. Les
> > faibles salaires sont plus touchés par la TVA, mais plus aidé
> > (comparativement) par le revenue minimal.
> >
> > Un revenu fixe évite les comptes d'Apotiquère du RSA.
> >
> > J'imagine aussi que la mise en place doit commencer à 100€ pour détecter,
> > et limiter tout problème imprévu.
> >
> >
> >
> > Le 14 avril 2014 16:40, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> >
> >>  Pour mémoire, https://redmine.partipirate.org/issues/1123
> >>
> >>
> >> il faudrait finaliser une belle vraie proposition
> >> actuellement j'achoppe sur :
> >>  si tout le monde touche un revenu de base, par exemple a 800 euros, et
> >> qu'on le déduit pour le reverser à tout le monde, quelle va être le
> >> nombre
> >> de personne impactée qui actuellement ne percoivent pas ces 800 euros,
> >> quel
> >> sera le montant nécessaire pour arriver aux 800 euros et de combien cela
> >> impactera ceux qui sont au dessus des 800 euros
> >>
> >> exemple :
> >> 2 millions 500 mille personnes sans ressources aucune actuellement :
> >> 2.500.000 = 800*2.500.000*12 = 24 milliards an
> >> des retraités pauvres 300 euros, 3.000.000 = 500*3.000.000*12= 18
> >> milliards/an
> >> des personnes qui percoivent 600 euros par mois, 8.500.000 =
> >> 200*8.500.000*12 = 20,4 milliards par an
> >> la on touche 14.000.000 de personnes pour 62,4 milliards/an, et on amène
> >> tout le monde au moins à 800 euros
> >>
> >> sans toucher a rien d'autre
> >> mais c bien un cout supplémentaire réel en euros pour la société
> >> qui se traduit en bénéfice supplémentaire en indice de bien vivre (
> >> http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>  On 14/04/2014 03:52, Nicolas B wrote:
> >>
> >>  Évitez de trop tomber dans l’extrême gauche. Il y a déjà beaucoup de
> >> monde sur ses thématiques.
> >>
> >>  En plus, les gens voient le PP comme un parti pragmatique, avec du
> >> concret. Si le PP parle de revenu universel, il faut présenter son
> >> financement et le plan de mise en place. C'est ce qui est le plus
> >> compliqué.
> >>
> >>  C'est trop facile de vouloir changer le monde, le plus compliqué est
> >> d'indiquer le chemin.
> >>
> >>
> >>
> >> Le 14 avril 2014 09:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >>
> >>> .
> >>> .
> >>> J'ajoute tout une propaganda à ma sauce préférée...  sur le pad...
> >>>
> >>>  Merci Olivier...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Le lundi 14 avril 2014, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit
> :
> >>>
> >>> Bonjour à toutes et à tous,
> >>>>
> >>>> Ce soir, nous vous proposons quelques échanges sur les questions
> >>>> économiques
> >>>>
> >>>>  La religion à la quelle il vaudrait mieux vite cesser de 'croire'...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Le débat démarrera à 20h30
> >>>> L'actualité sera traitée en fin de soirée.
> >>>>
> >>>> Le pad :
> >>>>
> >>>> https://pad.partipirate.org/LO-2014-04-14
> >>>>
> >>>> à ce soir...
> >>>>
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