[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Jeu 26 Sep 14:51:49 CEST 2013
c pas faux
Le 26/09/2013 06:08, Coco Gireau a écrit :
> Cet amendement a été mis en place parce que Carole comme moi avons un
> problème pour défendre une position si tranchée sur la prostitution en
> tant que candidate ( Carole ayant jeté l'éponge) à la tête de liste des
> élections européennes. Il fallait que nous usions des possiblités de ne
> pas défendre cette position du PP.
> C'est ce que nous avons fait.
> J'attend le résultat du vote de l'amendement dans la mesure où il serait
> présenté au vote ( tout ça est bien hypothétique et quand on voit les
> réactions, on se demande où est le vrai enjeu de cette position...)
> Dans aucun cas je ne serais une candidate godillot, surtout sur des
> sujet sociétaux ou la décision n'a pas une grande crédibilité.
> Restons sur les fondamentaux...
> Sur le terrain que je balise petit à petit dans mon quartier, personne
> ne connaissait le PP mais tout le monde à un avis sur la prostitution et
> maintenant que je questionne tout ceux que je croise sur ce sujet, la
> réponse est : oh là là c'est compliqué ! personne ne m'a dit je suis
> pour la légalisation ou pour l'abolition. On me dit j'aurais plutôt
> tendance à pencher pour ce point de vue pour telle raison, mais...
>
> On peut peut être éviter au PP de se fourvoyer sur ce terrain et laisser
> les autres partis le faire en adoptant une attitude mature : à savoir,
> on n'a pas assez d'éléments. Ce sont des femmes du parti qui nous en ont
> fait prendre conscience et laisser les partis se bouffer la gueule sur
> ce sujet.
> flu-flu
>
>
> Le 26 septembre 2013 11:25, rencontres <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>
> merci de ta reponse..
>
> pour moi le mariage l'ecole la prostitution le travail les armées et
> les prisons...
>
> tout ca se ressemble bcp...
>
> des choses que l'on supprimerai volontiers...
> mais meme si ns ns en passons tres bien a titre personnel...
>
> pas facile de les abolir immédiatement pour toutes et tous??
> sauf si chacun decide et trouvons ensemble de vraies solutions...
>
> et parfois quelles transitions?
> comment se rassurer?
>
>
> d'autres modes de rassurement et d'intimité que le mariage tradi...
> surement une necessité? que de temps gaché meme si rien n'est trop
> facile...
> par exemple notre petit groupe de vie 'polyamour polyfidele' n'a pas
> toujours eu une vie tres simple...
>
> si tu me permets une (mauvaise?) plaisanterie..
> je m’étonnerai d'une si forte implication...
> (et peut etre l'indifférence partielle de nombre des rares (!)
> filles pp
> . pour se sentir comme tu le dis "concernée"
> cela ne semble pas evident:
> je presume avec gaité... que peux de la gent feminine pp
> envisage serieusement comme une option...
> de plus en mode durable/non occasionnellement experimental... au pire!
> le mode de relation marchand...
> je ne te sens pas non plus specialement dans ce type de demarche...
> assez heureusement...
> alors au dela d'une sorte de solidarité et nationalisme "de genre"
> pourquoi s'y investir et ressentir si fort??
>
>
> et il y a tant de sujets et themes si urgents..
> par exemple a la christiane rochefort/catherine baker
> la cause des enfants?? (filles et garcons!) ce que on leur fait...
>
> .
> amicalement.
> .
> .
> ...........
> .
>
>
>
> Le 26/09/2013, Coco Gireau<afrobeat.culture at gmail.com
> <mailto:afrobeat.culture at gmail.com>> a écrit :
> > Le mariage homo c'est pas une vrai avancée pour moi. L'abolition
> du mariage
> > aurait été plus moderne. Cela aurait induit non plus un foyer
> fiscal pour
> > la récolte des taxes, mais une personne fiscale, ce qui
> correspond plus à
> > ce que l'on aurait tendance à vivre et qui de toutes façons se
> développera
> > si l'émancipation des femmes n'est pas sans cesse mise à mal pour des
> > pseudo "progrés sociétaux ou liberté corporatistes".
> > Dans le débat que tu qualifies d'incendie, il y a des réactions
> > épidermiques de tous les bords. Je garde la tête froide. Je suis
> dans un
> > mouvement politique, je suis une femme, je veux écouter ce que
> les femmes
> > de ce mouvement ont a dire sur un sujet qui les concerne
> directement. Trés
> > peu de femmes ont débattu et je constate que mon appel à
> s'exprimer pour
> > l'instant n'est pas concluant. Qu'en déduire ?
> >
> >
> >
> >
> > Le 26 septembre 2013 09:08, rencontres <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >
> >> .
> >> un peu loin du mail.. je prends cet incendie avec retard...
> >> je formulerai bien deux remarques suggestions...
> >>
> >> je comprends l'émoi que suscite ces sujets très clivants et quasi
> >> toujours passionnels et vite avec bcp plus d'émotions que de
> raisons..
> >>
> >> et hélas vue que après le mariage homo, l'abolition risque d'être LE
> >> thème de l'année... porté par les pseudo (ou un peu vraies!)
> >> féministes tendances ps (OLF ...pour les mieux nommer, une amie
> >> proches de nos enfants et leur cheffe locale, au sortir d'un stage a
> >> paris ces jours-ci, me l'a encore confirmé ce soir... leur campagne
> >> donc de l'année a venir)
> >> un peu comme les saloperies de npns ou de sos... très commode
> pour
> >> le ps les thèmes demago-consensuels a gauche...thèmes de mœurs
> et a la
> >> mode... pas dangereux pour eux, fédérateurs et masquant bien leur
> >> incapacité a des engagement politiques et sociaux sérieux (pas
> >> construire avec les vrais gens, ça leur fait peur... et surtout pas
> >> décevoir le cac, les patrons, les curetons, les syndicats
> vendus, le
> >> medef etc...)
> >>
> >>
> >> bon et la on voit ma force de l'émotion... de l'écho
> >> bien compréhensible...
> >> mais encore deux remarque, pourquoi ressentir si fort l'oppression
> >> d'autres?
> >> pourquoi la lier si fort a la notre?
> >> quel rapport entre des siècles de déséquilibre et d'oppression
> >> (toujours présentes! d'ailleurs) avec que les actes d'autres
> personnes
> >> majoritairement femmes... mais aussi mâles ou travestis ou trans??
> >> pourquoi ne pas y voir comme ressort surtout de la domination
> >> profitant a de la satisfaction (peu sympathique? douloureuse de
> manque
> >> de contacts pysicosexuels?
> >> sinon quel rapport entre patriarcat et succès de ces plantureuses
> >> mâles brésiliennes ds les bois proches de chez nous??
> >>
> >> les positions nous observons la (patience la parole sera aussi a une
> >> défense ensuite!)
> >> ont tous les travers des habituelles positions des
> substitutionnistes...
> >> a lieu de nous parler de ce que l'on ressent soi pour son vécu
> direct a
> >> soi...
> >> on épouse (ou croit épouser ) des causes plus vagues et plus
> >> lointaines, des personnes qui souffrent ailleurs...
> >> tous nos bon petits gauchistes passent leur vies a ça...
> >> nos réacs pareil (disent tout haut ce que soit disant "les" français
> >> disent tout bas, leurs souffrance... en habitant a saint cloud, a
> >> montretout l'un des plus chicos quartier a qques centaines de mètres
> >> de chez nous!!! juste au dessus des fameux bois!!
> >>
> >> cette démarche semble si malsaine... porteuses de souffrances pour
> >> tous et toutes...
> >> peut-être que les défendeurs des postions enfin prises sont dans les
> >> mêmes travers?
> >> même avec plus de bons arguments??
> >>
> >> donc aux deux personnes portant ce souhait de modification de
> position...
> >> (au passage courageuse d'affronter avec véhemence d'autre non
> moins
> >> véhements...
> >> avec ... pas thomas, ni rli..... des propos dont le ton peut très
> >> bien être ressenti parfois (pas tout le temps ouf!) comme du quasi
> >> énervement garçon... imho bien trop..(et peu judicieusement!)
> >> partidaire...
> >>
> >> quel pourrait être le ton qui facilite le dialogue et l'empathie?
> >> quelles pourrait être surtout les propositions qui permettent de
> >> dépasser ces clivages, ces souffrances, envies de claquer la
> porte...
> >> plutôt que abo/semi prohi /recours la loi se souhaitant
> protectrice...
> >> ou une fois cela accepté... oui quelles pourrait être les
> sorties vers
> >> le haut... les mesures complémentaires autour des refus
> d'inégalité de
> >> domination de marchandisation??? autres messages et actions pp même
> >> permettant le consensus...
> >> parfois il affleure d'ailleurs (la défiance commune a l'encontre de
> >> toutes les formes d'aliénation exploitation...) comment les
> agencer...
> >> cela pourrait être un vrai thème de réflexions puis actions
> communes?
> >>
> >> la synthèse en allant au racine du rejet non des personnes ais de ce
> >> qui peut conduire a "vendre" quoi que ce soi???
> >> pourquoi quitte t on le partage pour l'intense souffrance de la
> >> commercialisation??? - même de son temps, bras, sexe, sommeil,
> réveil
> >> ou pensée...??
> >>
> >> enfin on a envie de demander a chacunE, toi olivier qu'est ce
> qui dans
> >> ta vie te pousses a être si sensible a ces causes? toi carole,
> ds les
> >> cas ou tu vis et ressent les oppression (pas temps de ta maman)
> ds ta
> >> vie la a toi... de tous les jours...
> >>
> >> et face a ces situations que peut on ensemble faire??
> >> (surtout les plus proches localement... j'aime bien l'idée des
> cercles
> >> d'améliorations contestes de vie (genre local
> >> http://rencontres3.free.fr/amelio
> >>
> >> ah aussi avez vous dans vos amies ou proches des personnes
> pratiquant
> >> la prostitution?
> >> avez vous pris le temps/soin de parler avec elles? pas juste écouter
> >> les âneries des cathos stipentiés du nid??
> >>
> >> et puisque l'none est a des échanges de référence qu'il FAUT avoir
> >> étudier avez vous découvert par exemple les si fortes paroles de
> >> griselidis?
> >>
> >> un peu comme pour les histoire du hijeb...
> >> curieux aussi d'écouter plus le s féministes ps que les plus
> radicales
> >> (a ce sujet sylvie tissot de 'les mots sont importants' ou la si
> >> 'historique' christine delphy crèvent l'écran dans 'un racisme a
> peine
> >> voilé' et curieusement les autres sont de nouveau distribués
> presque
> >> similairement...
> >> aussi curieuse attitudes celles qui consistent a demander pour
> >> d'autres ce que l'on applique pas a soi?
> >>
> >> et est ce que a l'inverse... notre plus grande force, loin de
> >> l'inanité des revendications politiciennes, c'est ds ce que , a
> partir
> >> de nos problèmes et prises de consciences perso... nous pouvons
> vivre
> >> et créer vraiment... au quotidien ds sa petite sphère que peu a peu
> >> ayant mis nos théories a l'épreuve des faits, avec les plus
> proches au
> >> départ puis en élargissant... vivre vraiment et en amicale et
> sereine
> >> contagion...
> >> la une vraie prise et moins de bévue que par juste nos claviers...
> >>
> >> ou encore au moins... sortir avec ses ami/e/s et dans la rue , les
> >> bordels ou les bars... avec flippés tox clients et loueuses de
> charmes
> >> mercanti entamer vraiment des dialogues??
> >>
> >> mémé si comme toujours il faut tant commencer a juste
> observer/écouter...
> >>
> >> ou encore par quartier ou et/ou mumble de vrais cercle
> >> d'amelio/échange/dialogue sur nos vies a nous!
> >>
> >> ds les point en vrac..; j'avais dis deux!! curieux toujours
> d'oublier
> >> que si nous entendons ici deux personnes... ds un récent débats
> >> pirate ...les filles présentes étaient radicalement d'un bord
> >> différent...
> >> et aux remarques d'un pirate lyonnais parlant de la pression
> forte des
> >> olf/abo a lyon craignait de s'aliener des amis d'olf...
> rependait que
> >> de fausses féministes ainsi elle préférai ne pas être en contact...
> >> (pour garder son calme, et cè ne sont pas des personnes avec qui ns
> >> ayons quoique ce soit a faire..)
> >>
> >> alors si nous pouvions ne pas nous blesser invectiver...
> >> entrons peut être dans des dialogues non passionnels et centrés sur
> >> nos vies et l'immédiat??
> >>
> >> mais ce n'est pas une habitude aisée a changer..; c'est sans doute
> >> pourtant faire de la vraie politique...
> >>
> >> et peu être un angle qui rassemble ...
> >> la belle sensation de refus de la marchandisation?
> >> partir de la pour comprendre comment peuvent cesser a cour terme ces
> >> pratiques
> >> la chute en désuétude de l'offre d'achat et de celle de vente...
> >> la sortie du cercle des mal-être...
> >>
> >> cela sera d'ailleurs sûrement plus aidé en commençant par refuser
> >> toute vente de son temps, actions, prostitution ou plutôt esclavage
> >> salarial ou de l'idée mémé de travail...
> >> quand par exemple tu te crois obligé de te forcer a te coucher
> pour te
> >> réveiller le lendemain au son d'un réveil... c'est déjà
> tellement mal
> >> barré...
> >> et ensuite comme on disait chez nous, jeunes, quartier de
> prostituées...
> >> (si cajoleuses et attentionnées généreuses... avec les enfants
> >> aller faire la pute au boulot caissière, couture, médecine,
> prof ou
> >> ingénieure... tout pareil et au masculin aussi!
> >>
> >>
> >> peut être que avec l'arrêt de la vente, du stress et de
> >> l'exploitation (aussi de l'envie de se faire piéger par le
> travail et
> >> la conso!
> >>
> >> pour la sobriété chaleureuse... de "vraies" relations.. sorties
> >> concetées de la misere et et de l''isolement frustrant de chacunE...
> >>
> >> en écho... de meilleures idées
> >> .
> >> .
> >>
> >> Le 25/09/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
> >> > Ça, ça me paraitrait sortir par le haut de cette histoire...
> >> > Le 25 sept. 2013 22:20, "Coco Gireau"
> <afrobeat.culture at gmail.com <mailto:afrobeat.culture at gmail.com>> a
> >> écrit
> >> > :
> >> >
> >> >> J'assume l'amendement à la suite de Carole! Au départ c'était pas
> >> >> celui
> >> >> là
> >> >> que je voulais faire, mais Mayou ayant convaincu Carole de
> déposer
> >> >> celui
> >> >> là, je l'ai aidée et soutenue. Moi, je voulais que le PP
> identifie
> >> >> officiellement le système patriarcal comme la cause des
> inégalités
> >> >> entre
> >> >> hommes et femmes puisqu'il organise la valence différentielle des
> >> >> sexes
> >> >> au
> >> >> profit des mâles, et que le parti s'engage a prendre ses
> positions sur
> >> ce
> >> >> postulat. La classe quoi ! :) Cela sera peut être un prochain
> débat ?
> >> >> flu-flu
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 25 septembre 2013 22:05, Cédric LEVIEUX
> <contact at levieuxcedric.com <mailto:contact at levieuxcedric.com>>
> >> a
> >> >> écrit :
> >> >>
> >> >>> **
> >> >>>
> >> >>> C'est pas ce que j'ai dit ... je dis juste que les personnes
> doivent
> >> >>> être
> >> >>> prêtes à assumer jusqu'au bout leur amendement ... sinon
> c'est juste
> >> >>> trop
> >> >>> facile.
> >> >>>
> >> >>> Parce que là on parle bien d'effacer deux ans de travail,
> comme ça.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Ce n'est pas une pression, c'est du jusqu'au-boutisme.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Farlistener
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Le 2013-09-25 21:58, Damien a écrit :
> >> >>>
> >> >>> La personne dépose une proposition d'amendement, il y a une
> partie
> >> >>> argumentaire et contre argumentaire. Je vois pas pourquoi on
> en vient
> >> >>> à
> >> >>> demander à la personne de se justifier comme ça.
> >> >>>
> >> >>> "Et il faut rajouter "Les auteurs de cet amendement iront
> expliquer à
> >> >>> tous nos partenaires pourquoi nous faisons volte face." Hein
> parce
> >> >>> que
> >> >>> bon voilà quoi ... Parti Pirate ou Parti Girouette"
> >> >>>
> >> >>> Nous avons des partenaires maintenant (c'est pê pas le bon
> terme) ?
> >> >>> On
> >> >>> fera toujours des mécontents de toute façon.
> >> >>> En gros toute décision prise est irrévocable alors même par
> un vote
> >> >>> et
> >> >>> tout ça ?
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
--
« La liberté commence où l'ignorance finit »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
More information about the Discussions
mailing list