[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 16:02:55 CEST 2013

Argh un commentaire sur une ITW de Morgane Merteuil laisse penser que les
masculinistes peuvent être derrière.

http://www.article11.info/?Morgane-Merteuil-porte-parole-du

Allez aux commentaires :)

Le 19 septembre 2013 15:58, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
écrit :

> Juste une question : combien d'hommes et combien de femmes au STRASS ? on
> sait qu'ils sont 500  mais ils étaient plutôt justement attaqués parce
> qu'ils étaient une majorité d'homme. Ils ont fait taire leur détracteurs en
> mettant une femme porte parole on dirait ;)
> Des chiffres, des chiffres :)
> flu
>
>
> Le 19 septembre 2013 15:51, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
> écrit :
>
> L'appetit sexuel des mâles n'est pas le moteur du patriarcat ... il va
>> avec l'ensemble si je puis dire .... et les femelles ont autant d'appêtit
>> sexuel que les hommes dans un rapport harmonieux tout ça pas basé
>> uniquement sur la pénétration ... ou de l'enveloppement (c'est un autre
>> point de vue) . C'est justement cette sexualité féminine qui peut être
>> débordante qui a fait le patriarcat ... il fallait bien savoir qui était le
>> père, d'où la vierge avec l'unique son mari pour enfanter ! Et donc la
>> pute, quand même, par opposition ... Il a donc fallu mater et dominer les
>> femmes ... quite à les violer et à leur faire peur par exemple ...
>>
>> Ok, j'ai bien raccourci le shéma, voyez y'a des gens bien plus calés que
>> moi qui ont écrit sur ça ... y'a un truc qui s'appelle Internet, donc si le
>> patriarcat vous intéresse, vous allez trouver de la matière ....
>>
>>
>>
>> Ensuite, faut savoir, que quand on a été traumatisé très très très
>> violemment (et la prostitution est une très très très grande violence), on
>> a besoin d'une main tendue et oui, se reconnaître comme victime,, même si
>> c'est dur, permet ensuite avec de l'aide, la résilience. Impression que
>> vous êtes dans une pure idéologie néolibérale où tout se vend et tout
>> s'achète sans respect de l'être humain. L'abolition, c'est espérer un jour
>> en finir avec cette calammité qu'est la violence masculine sur la femme et
>> dans les rapports humains qu'ils soient sociaux et économiques.
>>
>>
>>
>> Si vous souhaitez parler de légalisation pour aider temporairement les
>> prostituées à ne pas être stigmatisées, alors vous devez parler de tous les
>> maux qui vont avec et avec les vrais mots, crus, dérangeants qui montrent
>> bien cette domination et que vous souhaitez un jour que les femmes et des
>> hommes n'aient plus à se prostituer, donc que vous souhaitez l'abolition de
>> la prostitution, comme les humanistes du 18ème et 19ème ont souhaité
>> l'abolition de l'esclavage des noirs !
>>
>>
>>
>> Et oui, je veux bien parler avec Morgane Merthueil au sujet de la
>> domination masculine et du patriarcat et avec respect :)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Carole Fabre
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Message du 19/09/13 14:14
>> > De : "Thomas Vermorel"
>> > A : "Carole Fabre"
>> > Copie à : "Raphael Isla" , "ML Discussions"
>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> >
>> >
>>
>> A Carole et à tous.
>> > La question de la domination patriarcale en relation à la prostitution
>> a un aspect évident: l'appétit sexuel masculin étant le moteur de ce
>> buisess.
>> > Pour autant, la prohibition qui serait prônée par les abolitionnistes
>> en comporte un autre lui même, moins évident mais je crois d'autant plus
>> redoutable: restreindre la liberté de quelqu'un pour son propre bien et à
>> sa place, c'est lui donner un statut de mineur. Et c'est là toute
>> l'histoire de l'aliénation des femmes.
>>
>> Ceci étant dit, je ne me pose pas en expert de ces questions. Je suggère
>> à Carole de confronter, avec courtoisie et esprit ouvert (ce qui ne lui
>> manque pas si ma mémoire est bonne) avec Morgane Mertheuil, du STRAS. Elle
>> connaît bien le sujet et n'esquivera pas les arguments.
>>
>> Cordialement
>> Le 19 sept. 2013 14:02, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a
>> écrit :
>>
>>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>>
>>> >
>>>
>>> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>>> >
>>> > Carole Fabre
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
>>> > Message du 19/09/13 13:29
>>> > > De : "Raphael Isla"
>>> > > A : "Discussions PP - FR"
>>> > > Copie à :
>>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > >
>>> > >
>>>
>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>> > >
>>>
>>>
>>> > >
>>> Ah, merci, nalaf!!
>>> > >
>>> > >
>>>>
>>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>>> LIBREMENT** de le faire.
>>>> > >
>>>
>>>
>>> > >
>>> Ah, merci, MindHack!!
>>> > >
>>>
>>> > >
>>>
>>> > >
>>> > >
>>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>> > >
>>>>
>>>>     Carole
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>>> > >
>>>> > >
>>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>>> analyses.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> nalaf
>>>> > >
>>>>
>>>> > >
>>>>
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>>
>>>> > >
>>>>>
>>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail".
>>>>> A ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>>>> est très représenté au PP.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> MindHack
>>>>> > >
>>>>>
>>>>>
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>>> écrit :
>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste
>>>>>> !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref
>>>>>> ....
>>>>>>
>>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>>>
>>>>>> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>>>> broyeur ?
>>>>>>
>>>>>> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de
>>>>>> la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>>>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>>>
>>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>> > >
>>>>>> > > Carole Fabre
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>>>> > > > De : "Loïc Grobol"
>>>>>> > >
>>>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>>>> > > > Copie à : "pirate"
>>>>>> > >
>>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>>> > > >
>>>>>> > > >
>>>>>> > >
>>>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>>>
>>>>>> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>>>>> veut avoir des
>>>>>> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>>>> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>>>> Évidemment que
>>>>>> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>>>> bonne
>>>>>> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>>>> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>>>> toujours
>>>>>> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>>>> auraient
>>>>>> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>>>> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>>>> avoir
>>>>>> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>>>>> est une
>>>>>> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut
>>>>>> pas
>>>>>> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>>>>> aux
>>>>>> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>>>>> ça ne
>>>>>> > > > suffit pas à me convaincre.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou
>>>>>> au
>>>>>> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit,
>>>>>> à être
>>>>>> > >
>>>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > L
>>>>>> > > >
>>>>>> > > > --
>>>>>> > > > Loïc Grobol.
>>>>>> > > >
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>>>>>> > > Discussions mailing list
>>>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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