[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 15:58:47 CEST 2013

Juste une question : combien d'hommes et combien de femmes au STRASS ? on
sait qu'ils sont 500  mais ils étaient plutôt justement attaqués parce
qu'ils étaient une majorité d'homme. Ils ont fait taire leur détracteurs en
mettant une femme porte parole on dirait ;)
Des chiffres, des chiffres :)
flu

Le 19 septembre 2013 15:51, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :

> L'appetit sexuel des mâles n'est pas le moteur du patriarcat ... il va
> avec l'ensemble si je puis dire .... et les femelles ont autant d'appêtit
> sexuel que les hommes dans un rapport harmonieux tout ça pas basé
> uniquement sur la pénétration ... ou de l'enveloppement (c'est un autre
> point de vue) . C'est justement cette sexualité féminine qui peut être
> débordante qui a fait le patriarcat ... il fallait bien savoir qui était le
> père, d'où la vierge avec l'unique son mari pour enfanter ! Et donc la
> pute, quand même, par opposition ... Il a donc fallu mater et dominer les
> femmes ... quite à les violer et à leur faire peur par exemple ...
>
> Ok, j'ai bien raccourci le shéma, voyez y'a des gens bien plus calés que
> moi qui ont écrit sur ça ... y'a un truc qui s'appelle Internet, donc si le
> patriarcat vous intéresse, vous allez trouver de la matière ....
>
>
>
> Ensuite, faut savoir, que quand on a été traumatisé très très très
> violemment (et la prostitution est une très très très grande violence), on
> a besoin d'une main tendue et oui, se reconnaître comme victime,, même si
> c'est dur, permet ensuite avec de l'aide, la résilience. Impression que
> vous êtes dans une pure idéologie néolibérale où tout se vend et tout
> s'achète sans respect de l'être humain. L'abolition, c'est espérer un jour
> en finir avec cette calammité qu'est la violence masculine sur la femme et
> dans les rapports humains qu'ils soient sociaux et économiques.
>
>
>
> Si vous souhaitez parler de légalisation pour aider temporairement les
> prostituées à ne pas être stigmatisées, alors vous devez parler de tous les
> maux qui vont avec et avec les vrais mots, crus, dérangeants qui montrent
> bien cette domination et que vous souhaitez un jour que les femmes et des
> hommes n'aient plus à se prostituer, donc que vous souhaitez l'abolition de
> la prostitution, comme les humanistes du 18ème et 19ème ont souhaité
> l'abolition de l'esclavage des noirs !
>
>
>
> Et oui, je veux bien parler avec Morgane Merthueil au sujet de la
> domination masculine et du patriarcat et avec respect :)
>
>
>
>
>
>
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 14:14
> > De : "Thomas Vermorel"
> > A : "Carole Fabre"
> > Copie à : "Raphael Isla" , "ML Discussions"
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>
> A Carole et à tous.
> > La question de la domination patriarcale en relation à la prostitution a
> un aspect évident: l'appétit sexuel masculin étant le moteur de ce buisess.
> > Pour autant, la prohibition qui serait prônée par les abolitionnistes en
> comporte un autre lui même, moins évident mais je crois d'autant plus
> redoutable: restreindre la liberté de quelqu'un pour son propre bien et à
> sa place, c'est lui donner un statut de mineur. Et c'est là toute
> l'histoire de l'aliénation des femmes.
>
> Ceci étant dit, je ne me pose pas en expert de ces questions. Je suggère à
> Carole de confronter, avec courtoisie et esprit ouvert (ce qui ne lui
> manque pas si ma mémoire est bonne) avec Morgane Mertheuil, du STRAS. Elle
> connaît bien le sujet et n'esquivera pas les arguments.
>
> Cordialement
> Le 19 sept. 2013 14:02, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a écrit :
>
>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>
>> >
>>
>> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>> >
>> > Carole Fabre
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 13:29
>> > > De : "Raphael Isla"
>> > > A : "Discussions PP - FR"
>> > > Copie à :
>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > >
>> > >
>>
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > >
>>
>>
>> > >
>> Ah, merci, nalaf!!
>> > >
>> > >
>>>
>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>> LIBREMENT** de le faire.
>>> > >
>>
>>
>> > >
>> Ah, merci, MindHack!!
>> > >
>>
>> > >
>>
>> > >
>> > >
>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>> > >
>>>
>>>     Carole
>>> > >
>>> > >
>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>> > >
>>> > >
>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>> > >
>>> > >
>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>> > >
>>> > >
>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>> analyses.
>>> > >
>>> > >
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > >
>>> > >
>>> nalaf
>>> > >
>>>
>>> > >
>>>
>>> > >
>>> > >
>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>
>>> > >
>>>>
>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>>> est très représenté au PP.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> MindHack
>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>> écrit :
>>>> > >
>>>>>
>>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste
>>>>> !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref
>>>>> ....
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>>
>>>>> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>>> broyeur ?
>>>>>
>>>>> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de
>>>>> la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > >
>>>>> > > Carole Fabre
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>>> > > > De : "Loïc Grobol"
>>>>> > >
>>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>>> > > > Copie à : "pirate"
>>>>> > >
>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>> > > >
>>>>> > > >
>>>>> > >
>>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>>
>>>>> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>>>> veut avoir des
>>>>> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>>> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>>> Évidemment que
>>>>> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>>> bonne
>>>>> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>>> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>>> toujours
>>>>> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>>> auraient
>>>>> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>>> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>>> avoir
>>>>> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>>> > > >
>>>>> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>>>> est une
>>>>> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>>>>> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>>>> aux
>>>>> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>>>> ça ne
>>>>> > > > suffit pas à me convaincre.
>>>>> > > >
>>>>> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou
>>>>> au
>>>>> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à
>>>>> être
>>>>> > >
>>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>>> > > >
>>>>> > > > L
>>>>> > > >
>>>>> > > > --
>>>>> > > > Loïc Grobol.
>>>>> > > >
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>>>>> > > Discussions mailing list
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