[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 16:14:58 CEST 2013

C'est bien beau ce que tu dis Carole mais tu ne réponds pas à la question
principale : Quelle Alternative ?

Le 19 septembre 2013 16:02, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
écrit :

> Argh un commentaire sur une ITW de Morgane Merteuil laisse penser que les
> masculinistes peuvent être derrière.
>
> http://www.article11.info/?Morgane-Merteuil-porte-parole-du
>
> Allez aux commentaires :)
>
>
> Le 19 septembre 2013 15:58, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
> écrit :
>
> Juste une question : combien d'hommes et combien de femmes au STRASS ? on
>> sait qu'ils sont 500  mais ils étaient plutôt justement attaqués parce
>> qu'ils étaient une majorité d'homme. Ils ont fait taire leur détracteurs en
>> mettant une femme porte parole on dirait ;)
>> Des chiffres, des chiffres :)
>> flu
>>
>>
>> Le 19 septembre 2013 15:51, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>> écrit :
>>
>> L'appetit sexuel des mâles n'est pas le moteur du patriarcat ... il va
>>> avec l'ensemble si je puis dire .... et les femelles ont autant d'appêtit
>>> sexuel que les hommes dans un rapport harmonieux tout ça pas basé
>>> uniquement sur la pénétration ... ou de l'enveloppement (c'est un autre
>>> point de vue) . C'est justement cette sexualité féminine qui peut être
>>> débordante qui a fait le patriarcat ... il fallait bien savoir qui était le
>>> père, d'où la vierge avec l'unique son mari pour enfanter ! Et donc la
>>> pute, quand même, par opposition ... Il a donc fallu mater et dominer les
>>> femmes ... quite à les violer et à leur faire peur par exemple ...
>>>
>>> Ok, j'ai bien raccourci le shéma, voyez y'a des gens bien plus calés que
>>> moi qui ont écrit sur ça ... y'a un truc qui s'appelle Internet, donc si le
>>> patriarcat vous intéresse, vous allez trouver de la matière ....
>>>
>>>
>>>
>>> Ensuite, faut savoir, que quand on a été traumatisé très très très
>>> violemment (et la prostitution est une très très très grande violence), on
>>> a besoin d'une main tendue et oui, se reconnaître comme victime,, même si
>>> c'est dur, permet ensuite avec de l'aide, la résilience. Impression que
>>> vous êtes dans une pure idéologie néolibérale où tout se vend et tout
>>> s'achète sans respect de l'être humain. L'abolition, c'est espérer un jour
>>> en finir avec cette calammité qu'est la violence masculine sur la femme et
>>> dans les rapports humains qu'ils soient sociaux et économiques.
>>>
>>>
>>>
>>> Si vous souhaitez parler de légalisation pour aider temporairement les
>>> prostituées à ne pas être stigmatisées, alors vous devez parler de tous les
>>> maux qui vont avec et avec les vrais mots, crus, dérangeants qui montrent
>>> bien cette domination et que vous souhaitez un jour que les femmes et des
>>> hommes n'aient plus à se prostituer, donc que vous souhaitez l'abolition de
>>> la prostitution, comme les humanistes du 18ème et 19ème ont souhaité
>>> l'abolition de l'esclavage des noirs !
>>>
>>>
>>>
>>> Et oui, je veux bien parler avec Morgane Merthueil au sujet de la
>>> domination masculine et du patriarcat et avec respect :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Carole Fabre
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Message du 19/09/13 14:14
>>> > De : "Thomas Vermorel"
>>> > A : "Carole Fabre"
>>> > Copie à : "Raphael Isla" , "ML Discussions"
>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> >
>>> >
>>>
>>> A Carole et à tous.
>>> > La question de la domination patriarcale en relation à la prostitution
>>> a un aspect évident: l'appétit sexuel masculin étant le moteur de ce
>>> buisess.
>>> > Pour autant, la prohibition qui serait prônée par les abolitionnistes
>>> en comporte un autre lui même, moins évident mais je crois d'autant plus
>>> redoutable: restreindre la liberté de quelqu'un pour son propre bien et à
>>> sa place, c'est lui donner un statut de mineur. Et c'est là toute
>>> l'histoire de l'aliénation des femmes.
>>>
>>> Ceci étant dit, je ne me pose pas en expert de ces questions. Je suggère
>>> à Carole de confronter, avec courtoisie et esprit ouvert (ce qui ne lui
>>> manque pas si ma mémoire est bonne) avec Morgane Mertheuil, du STRAS. Elle
>>> connaît bien le sujet et n'esquivera pas les arguments.
>>>
>>> Cordialement
>>> Le 19 sept. 2013 14:02, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>>>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>>>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>>>> >
>>>> > Carole Fabre
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 13:29
>>>> > > De : "Raphael Isla"
>>>> > > A : "Discussions PP - FR"
>>>> > > Copie à :
>>>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > >
>>>> > >
>>>>
>>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que
>>>>> se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> > >
>>>> Ah, merci, nalaf!!
>>>> > >
>>>> > >
>>>>>
>>>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>>>> LIBREMENT** de le faire.
>>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> > >
>>>> Ah, merci, MindHack!!
>>>> > >
>>>>
>>>> > >
>>>>
>>>> > >
>>>> > >
>>>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>>> > >
>>>>>
>>>>>     Carole
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>>>> analyses.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que
>>>>> se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> nalaf
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail".
>>>>>> A ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>>>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>>>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>>>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>>>>> est très représenté au PP.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le
>>>>>> font d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme
>>>>>> (nous ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je
>>>>>> crois) sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de
>>>>>> leurs client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une
>>>>>> préoccupation.
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> MindHack
>>>>>> > >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > >
>>>>>> > >
>>>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de
>>>>>>> poste !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ...
>>>>>>> bref ....
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail
>>>>>>> difficile comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne
>>>>>>> veut pas abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>>>>
>>>>>>> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>>>>> broyeur ?
>>>>>>>
>>>>>>> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et
>>>>>>> de la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>>>>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>> > > Carole Fabre
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>>>>> > > > De : "Loïc Grobol"
>>>>>>> > >
>>>>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>>>>> > > > Copie à : "pirate"
>>>>>>> > >
>>>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>>>>
>>>>>>> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>>>>>> veut avoir des
>>>>>>> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>>>>> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>>>>> Évidemment que
>>>>>>> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas
>>>>>>> une bonne
>>>>>>> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>>>>> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>>>>> toujours
>>>>>>> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>>>>> auraient
>>>>>>> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe
>>>>>>> quel
>>>>>>> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste
>>>>>>> à avoir
>>>>>>> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>>>>>> est une
>>>>>>> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut
>>>>>>> pas
>>>>>>> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>>>>>> aux
>>>>>>> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>>>>>> ça ne
>>>>>>> > > > suffit pas à me convaincre.
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ?
>>>>>>> Ou au
>>>>>>> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit,
>>>>>>> à être
>>>>>>> > >
>>>>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > L
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > --
>>>>>>> > > > Loïc Grobol.
>>>>>>> > > >
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>>>>>>> > > Discussions mailing list
>>>>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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