[PP-discussions] 2 propositions d'amendements

[Raphael Isla]

Désolé, mais je ne vois aucune source fiable disant que c'est une directive
européenne.
La seule info sur le forum dit que l'extension aux pères (par rapport aux
mères seules) vient de l’Europe. Cause de non-discrimination que je veux
bien croire venir de l'UE.

La loi autorisant les mères de plus de 3 enfants à ne pas avoir besoin de
diplôme date de 1980, je ne suis pas sur qu'à l’époque, on reportait déjà
les lois UE sur la France.


2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com>

> ?
>
> m'enfin, puisque c'est une disposition européenne, ne cherchez pas le
> fondement français...
>
> + je reformule, oui être parent de 3 enfants (père ou mère) est une
> dispense du bac+5
> + oui je trouve cela parfaitement juste car avoir élever 3 enfants est une
> tâche suffisante pour apprendre l'humilité, connaître ses limites, cadrer
> des personnes,
> + non cela ne permet pas d'enseigner car il faut ensuite passer le concours
>
> + quand je cite "c'est du grand nawak, non ?" je cite le message initial
> sur lequel JE réagis en tant que parent et père de 3 enfants car je
> considère que ceci était une attaque personnelle à l'égard des parents et
> du travail qu'ils ont accompli.
>
>
> Le 03/09/2013 07:52, Lecomte Sylvain a écrit :
>
>> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>>
>> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
>> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas
>> des 3 enfants)
>> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
>> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que
>> du coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que
>> les hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants
>> pas juste femme...
>> http://www.education.gouv.fr/**espace-recrutement/question/**
>> la-dispense-de-diplome-pour-**les-parents-de-3-enfants-sera-**
>> t-elle-valable-pour-la-**session-2015/<http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/>
>> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que
>> c'est particulier comme condition.
>> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut
>> niveau il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>>
>> A éclaircir ...
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>>
>> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>
>>
>>       C'est du grand nawak, non??
>>
>>     Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>>
>>         C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et
>>         avec des
>>         échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>>
>>         Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de
>> la
>>         conditions dont on parlait?
>>
>>
>>         2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com
>>         <mailto:splaissy at gmail.com> <mailto:splaissy at gmail.com
>>
>>         <mailto:splaissy at gmail.com>>>
>>
>>
>>              as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne
>>         comprennes pas...
>>
>>              ;-)
>>
>>
>>
>>              Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>>
>>                  Merci pour les remarques, Damien
>>
>>                  Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je
>>         comprends
>>                  bien ce
>>                  que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
>>                  _n'importe quel
>>                  concours_ de l'administration française si elle a eu 3
>>         enfants.
>>                  C'est du
>>                  grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une
>> telle
>>                  condition?
>>
>>                  Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5),
>>         il me
>>                  semble que
>>                  ça avait été justifié à l’époque par la nécessité
>>         d'avoir des
>>                  enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant
>>         donné qu'on ne
>>                  demande pas que le master soit de la même matière que
>>         le CAPES,
>>                  c'est
>>                  ridicule comme explication. Quelle a été la véritable
>>         raison, je
>>                  ne sais
>>                  pas.
>>
>>                  (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
>>                  contre-argumentaires
>>                  sur le wiki?)
>>
>>
>>                  2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>>         <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>                  <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr
>>         <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr
>>         <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>
>>                  <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr
>>         <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>**>__>
>>
>>
>>
>>                       hello hello
>>
>>                       juste qques ptits trucs:
>>
>>                       "Puis en supprimant la partie :
>>
>>                       Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère
>>         ou père
>>                  d'au moins
>>                       trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>>
>>                       Ca va pas être possible ça. Cette condition est
>>         présente
>>                  pour tous
>>                       les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
>>                  spécifiquement.
>>                       De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
>>                  prérogatives
>>                       régaliennes donc on ne peut pas restreindre les
>>         conditions
>>                  d'accès
>>                       (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
>>                  d'autres sont
>>                       ouverts à tous les intra UE).
>>                       Sur le plan "abstrait", enlever cette condition
>>         pour ce
>>                  concours de
>>                       l'enseignement et la laisser pour tous les autres
>>         me parait
>>                       paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est
>>         pas ça
>>                  qui fera
>>                       d'une personne un bon pédagogue mais disons que
>>         c'est un des
>>                       secteurs où c'est le plus lié quand même.
>>
>>                       S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le
>>         remettre où il
>>                  était,
>>                       il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière
>>         telles que
>>                  les écoles
>>                       de formation voire le niveau requis. Quand je lis
>>         que la barre
>>                       d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me
>>         pose des
>>                  questions.
>>                       Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui
>>         a poussé à ce
>>                       qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un
>>         débouché
>>                  exclusif
>>                       à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>>
>>                       Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste
>>         un point
>>                  qui n'est
>>                       pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de
>>         l'offre de
>>                       formation proposée. Si on commence à enseigner
>>                  l'informatique "de
>>                       base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on
>>         doit sortir
>>                  certains
>>                       chapitres des programmes de BTS et autres puisque
>>         ceux ci
>>                  auront été
>>                       vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les
>>         programmes
>>                  info de
>>                       toutes les formations (bien sur sauf celles
>>         commençant à
>>                  bac+3 ou
>>                       plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui
>>         doit lui
>>                  même
>>                       être modifié), vaste chantier.
>>
>>
>>
>>
>>                  --
>>                  Email : raphael.isla at partipirate-mp.__**__org
>>                  <mailto:raphael.isla at __partipi**rate-mp.org<http://partipirate-mp.org>
>>         <mailto:raphael.isla@**partipirate-mp.org<raphael.isla at partipirate-mp.org>
>> >>
>>                  <mailto:raphael.isla@
>>         <mailto:raphael.isla@>__partip**i__rate-mp.org<http://partipi__rate-mp.org>
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>>
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>>                  Discussions at lists.partipirate.**____org
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>> >>
>>         http://lists.partipirate.org/_**___mailman/listinfo/**discussions<http://lists.partipirate.org/____mailman/listinfo/discussions>
>>         <http://lists.partipirate.org/**__mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions>
>> **>
>>
>>
>>
>>         <http://lists.partipirate.org/**__mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions>
>>         <http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>> >>
>>
>>
>>              --
>>              « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>         http://wiki.partipirate.org/__**__wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/____wiki/Utilisateur:Larose75>
>>         <http://wiki.partipirate.org/_**_wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75>
>> >
>>
>>              <http://wiki.partipirate.org/_**_wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75>
>>         <http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>> >>
>>
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>>              Discussions mailing list
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>> **>
>>
>>
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