[PP-discussions] 2 propositions d'amendements
A de Saint John's
deardsj at gmail.com
Mar 3 Sep 15:17:43 CEST 2013
D'une manière générale cela concerne l'accès aux concours internes.
2013/9/3 Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> @Damien :
>
> Rien est mentionné ici :
> http://www.cdg59.fr/no_cache/concours/les-concours-du-cdg59/filiere-technique/concours-technicien-territorial.html
> Et pour les autres, j'avais mal lu, c'est bien écrit :/ (
> http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23278/les-concours-i.t.r.f.-externes-et-internes-de-categorie-a.html
> )
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 3 septembre 2013 15:05, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour
>>
>>> Peut-être que nous avons levé un lièvre intéressant et que cette
>>> condition d'accès aux concours de la fonction publique mérite une réflexion
>>> pour savoir si elle doit être maintenue, supprimée ou corrigée.
>>
>> Mais ça, c'est un autre débat. ;)
>>
>> L'administration - la fonction publique - a toujours cherché à essayer ce
>> qu'on appelle une discrimination positive en facilitant l'accès aux
>> concours ce qui traduit en général par un recul de la limite d'âge (et non
>> une suppression de diplômes)
>>
>> - pour les mères de 3 enfants (voir aussi les années nécessaires
>> pour le départ à la retraite de 15 ans pur elles) - pères aujourd'hui
>> - pour les familles monoparentales également
>> - pour les personnes "handicapées"
>> - pour les cas sociaux(...)
>>
>> Les conditions évoluent chaque année (ou régressent en ce moment)
>>
>> Piratement
>> Alexixa (Red Head)
>>
>>
>>
>> 2013/9/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>
>>> Je ne dit pas que dans les fait ce n'est pas le cas le plus courant,
>>> mais quand je vois ce qui se passe autour de moi dans ma génération par
>>> rapport à la précédente, j'ai l'impression que ça évolue un peu.
>>> Hors, si on fait des lois pour aider les exclusivement les mères de
>>> famille qui se sont sacrifiés, ça ne va pas aider les pères à le faire à la
>>> place (puisqu'ils seraient désavantagés au niveau de la loi).
>>> Il faut absolument faire des lois pour le parent "sacrifié" sans aucune
>>> discrimination sur son genre.
>>> (Et je pense aussi qu'il faut mettre moins en valeur le fait d'avoir un
>>> travail à la place d'élever une famille, mais c'est une autre question...)
>>>
>>>
>>> Le 3 septembre 2013 14:03, Karine C. <tornade at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>> C'est pas sexiste c'est juste la réalité...
>>>> http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1454
>>>>
>>>> Ce sont les mères qui sacrifient la plupart du temps leur carrière pour
>>>> élever leurs mômes. Ce sont aussi les mères qui galèrent le plus à avoir de
>>>> l'avancement professionnel, sans compter le nombre de femmes à qui l'on
>>>> refuse un poste parce qu'à un moment donné elles finiront par avoir des
>>>> gamins...
>>>> Et ce sont aussi très souvent les mères qui prennent des jours quand le
>>>> gamin est malade.
>>>>
>>>> Le 03/09/2013 13:55, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>
>>>> Heureusement qu'il n'y a pas écrit "mere de trois enfants".
>>>> La loi est peut être effectivement faite pour qu'un adulte qui a sacrifié
>>>> ses études pour élever des enfants puisse passer le concours.
>>>> (et il faut arrêter avec cette vision sexiste qui dit que c'est la mere qui
>>>> abandonne ses études pour s'occuper des enfants).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 3 septembre 2013 13:52, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>>>>
>>>> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
>>>> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas des 3
>>>> enfants)
>>>> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
>>>> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que du
>>>> coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que les
>>>> hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants pas
>>>> juste femme...
>>>> http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/
>>>> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que c'est
>>>> particulier comme condition.
>>>> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut niveau
>>>> il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>>>>
>>>> A éclaircir ...
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>
>>>>
>>>> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>> C'est du grand nawak, non??
>>>>
>>>> Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et avec des
>>>> échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>>>>
>>>> Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de la
>>>> conditions dont on parlait?
>>>>
>>>>
>>>> 2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>>
>>>>
>>>>
>>>> as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne comprennes
>>>> pas...
>>>>
>>>> ;-)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>>>>
>>>> Merci pour les remarques, Damien
>>>>
>>>> Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je comprends
>>>> bien ce
>>>> que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
>>>> _n'importe quel
>>>> concours_ de l'administration française si elle a eu 3 enfants.
>>>> C'est du
>>>> grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une telle
>>>> condition?
>>>>
>>>> Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5), il me
>>>> semble que
>>>> ça avait été justifié à l’époque par la nécessité d'avoir des
>>>> enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant donné qu'on
>>>> ne
>>>> demande pas que le master soit de la même matière que le CAPES,
>>>> c'est
>>>> ridicule comme explication. Quelle a été la véritable raison, je
>>>> ne sais
>>>> pas.
>>>>
>>>> (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
>>>> contre-argumentaires
>>>> sur le wiki?)
>>>>
>>>>
>>>> 2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>>
>>>>
>>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr>>**>
>>>>
>>>>
>>>> hello hello
>>>>
>>>> juste qques ptits trucs:
>>>>
>>>> "Puis en supprimant la partie :
>>>>
>>>> Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père
>>>> d'au moins
>>>> trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>>>>
>>>> Ca va pas être possible ça. Cette condition est présente
>>>> pour tous
>>>> les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
>>>> spécifiquement.
>>>> De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
>>>> prérogatives
>>>> régaliennes donc on ne peut pas restreindre les conditions
>>>> d'accès
>>>> (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
>>>> d'autres sont
>>>> ouverts à tous les intra UE).
>>>> Sur le plan "abstrait", enlever cette condition pour ce
>>>> concours de
>>>> l'enseignement et la laisser pour tous les autres me parait
>>>> paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est pas ça
>>>> qui fera
>>>> d'une personne un bon pédagogue mais disons que c'est un des
>>>> secteurs où c'est le plus lié quand même.
>>>>
>>>> S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le remettre où il
>>>> était,
>>>> il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière telles que
>>>> les écoles
>>>> de formation voire le niveau requis. Quand je lis que la
>>>> barre
>>>> d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me pose des
>>>> questions.
>>>> Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui a poussé
>>>> à ce
>>>> qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un débouché
>>>> exclusif
>>>> à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>>>>
>>>> Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste un point
>>>> qui n'est
>>>> pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de l'offre
>>>> de
>>>> formation proposée. Si on commence à enseigner
>>>> l'informatique "de
>>>> base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on doit sortir
>>>> certains
>>>> chapitres des programmes de BTS et autres puisque ceux ci
>>>> auront été
>>>> vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les programmes
>>>> info de
>>>> toutes les formations (bien sur sauf celles commençant à
>>>> bac+3 ou
>>>> plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui doit lui
>>>> même
>>>> être modifié), vaste chantier.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
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