[PP-discussions] 2 propositions d'amendements
Lecomte Sylvain
sylecomte at gmail.com
Mar 3 Sep 15:12:28 CEST 2013
@Damien :
Rien est mentionné ici :
http://www.cdg59.fr/no_cache/concours/les-concours-du-cdg59/filiere-technique/concours-technicien-territorial.html
Et pour les autres, j'avais mal lu, c'est bien écrit :/ (
http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23278/les-concours-i.t.r.f.-externes-et-internes-de-categorie-a.html
)
--
Lecomte Sylvain.
Le 3 septembre 2013 15:05, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
> Bonjour
>
>> Peut-être que nous avons levé un lièvre intéressant et que cette
>> condition d'accès aux concours de la fonction publique mérite une réflexion
>> pour savoir si elle doit être maintenue, supprimée ou corrigée.
>
> Mais ça, c'est un autre débat. ;)
>
> L'administration - la fonction publique - a toujours cherché à essayer ce
> qu'on appelle une discrimination positive en facilitant l'accès aux
> concours ce qui traduit en général par un recul de la limite d'âge (et non
> une suppression de diplômes)
>
> - pour les mères de 3 enfants (voir aussi les années nécessaires pour
> le départ à la retraite de 15 ans pur elles) - pères aujourd'hui
> - pour les familles monoparentales également
> - pour les personnes "handicapées"
> - pour les cas sociaux(...)
>
> Les conditions évoluent chaque année (ou régressent en ce moment)
>
> Piratement
> Alexixa (Red Head)
>
>
>
> 2013/9/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>
>> Je ne dit pas que dans les fait ce n'est pas le cas le plus courant, mais
>> quand je vois ce qui se passe autour de moi dans ma génération par rapport
>> à la précédente, j'ai l'impression que ça évolue un peu.
>> Hors, si on fait des lois pour aider les exclusivement les mères de
>> famille qui se sont sacrifiés, ça ne va pas aider les pères à le faire à la
>> place (puisqu'ils seraient désavantagés au niveau de la loi).
>> Il faut absolument faire des lois pour le parent "sacrifié" sans aucune
>> discrimination sur son genre.
>> (Et je pense aussi qu'il faut mettre moins en valeur le fait d'avoir un
>> travail à la place d'élever une famille, mais c'est une autre question...)
>>
>>
>> Le 3 septembre 2013 14:03, Karine C. <tornade at partipirate.org> a écrit :
>>
>> C'est pas sexiste c'est juste la réalité...
>>> http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1454
>>>
>>> Ce sont les mères qui sacrifient la plupart du temps leur carrière pour
>>> élever leurs mômes. Ce sont aussi les mères qui galèrent le plus à avoir de
>>> l'avancement professionnel, sans compter le nombre de femmes à qui l'on
>>> refuse un poste parce qu'à un moment donné elles finiront par avoir des
>>> gamins...
>>> Et ce sont aussi très souvent les mères qui prennent des jours quand le
>>> gamin est malade.
>>>
>>> Le 03/09/2013 13:55, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>
>>> Heureusement qu'il n'y a pas écrit "mere de trois enfants".
>>> La loi est peut être effectivement faite pour qu'un adulte qui a sacrifié
>>> ses études pour élever des enfants puisse passer le concours.
>>> (et il faut arrêter avec cette vision sexiste qui dit que c'est la mere qui
>>> abandonne ses études pour s'occuper des enfants).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 septembre 2013 13:52, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>>>
>>> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
>>> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas des 3
>>> enfants)
>>> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
>>> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que du
>>> coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que les
>>> hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants pas
>>> juste femme...
>>> http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/
>>> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que c'est
>>> particulier comme condition.
>>> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut niveau
>>> il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>>>
>>> A éclaircir ...
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> C'est du grand nawak, non??
>>>
>>> Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>>>
>>>
>>> C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et avec des
>>> échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>>>
>>> Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de la
>>> conditions dont on parlait?
>>>
>>>
>>> 2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>>
>>>
>>>
>>> as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne comprennes
>>> pas...
>>>
>>> ;-)
>>>
>>>
>>>
>>> Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>>>
>>> Merci pour les remarques, Damien
>>>
>>> Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je comprends
>>> bien ce
>>> que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
>>> _n'importe quel
>>> concours_ de l'administration française si elle a eu 3 enfants.
>>> C'est du
>>> grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une telle
>>> condition?
>>>
>>> Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5), il me
>>> semble que
>>> ça avait été justifié à l’époque par la nécessité d'avoir des
>>> enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant donné qu'on
>>> ne
>>> demande pas que le master soit de la même matière que le CAPES,
>>> c'est
>>> ridicule comme explication. Quelle a été la véritable raison, je
>>> ne sais
>>> pas.
>>>
>>> (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
>>> contre-argumentaires
>>> sur le wiki?)
>>>
>>>
>>> 2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>
>>>
>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr>>**>
>>>
>>>
>>> hello hello
>>>
>>> juste qques ptits trucs:
>>>
>>> "Puis en supprimant la partie :
>>>
>>> Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père
>>> d'au moins
>>> trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>>>
>>> Ca va pas être possible ça. Cette condition est présente
>>> pour tous
>>> les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
>>> spécifiquement.
>>> De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
>>> prérogatives
>>> régaliennes donc on ne peut pas restreindre les conditions
>>> d'accès
>>> (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
>>> d'autres sont
>>> ouverts à tous les intra UE).
>>> Sur le plan "abstrait", enlever cette condition pour ce
>>> concours de
>>> l'enseignement et la laisser pour tous les autres me parait
>>> paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est pas ça
>>> qui fera
>>> d'une personne un bon pédagogue mais disons que c'est un des
>>> secteurs où c'est le plus lié quand même.
>>>
>>> S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le remettre où il
>>> était,
>>> il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière telles que
>>> les écoles
>>> de formation voire le niveau requis. Quand je lis que la
>>> barre
>>> d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me pose des
>>> questions.
>>> Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui a poussé
>>> à ce
>>> qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un débouché
>>> exclusif
>>> à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>>>
>>> Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste un point
>>> qui n'est
>>> pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de l'offre
>>> de
>>> formation proposée. Si on commence à enseigner
>>> l'informatique "de
>>> base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on doit sortir
>>> certains
>>> chapitres des programmes de BTS et autres puisque ceux ci
>>> auront été
>>> vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les programmes
>>> info de
>>> toutes les formations (bien sur sauf celles commençant à
>>> bac+3 ou
>>> plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui doit lui
>>> même
>>> être modifié), vaste chantier.
>>>
>>>
>>>
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