[PP-discussions] 2 propositions d'amendements
Lecomte Sylvain
sylecomte at gmail.com
Mar 3 Sep 15:18:31 CEST 2013
Non non, ça concerne les concours externe !
--
Lecomte Sylvain.
Le 3 septembre 2013 15:17, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
> D'une manière générale cela concerne l'accès aux concours internes.
>
>
> 2013/9/3 Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
>
>> @Damien :
>>
>> Rien est mentionné ici :
>> http://www.cdg59.fr/no_cache/concours/les-concours-du-cdg59/filiere-technique/concours-technicien-territorial.html
>> Et pour les autres, j'avais mal lu, c'est bien écrit :/ (
>> http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23278/les-concours-i.t.r.f.-externes-et-internes-de-categorie-a.html
>> )
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>>
>> Le 3 septembre 2013 15:05, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit
>> :
>>
>> Bonjour
>>>
>>>> Peut-être que nous avons levé un lièvre intéressant et que cette
>>>> condition d'accès aux concours de la fonction publique mérite une réflexion
>>>> pour savoir si elle doit être maintenue, supprimée ou corrigée.
>>>
>>> Mais ça, c'est un autre débat. ;)
>>>
>>> L'administration - la fonction publique - a toujours cherché à essayer
>>> ce qu'on appelle une discrimination positive en facilitant l'accès aux
>>> concours ce qui traduit en général par un recul de la limite d'âge (et non
>>> une suppression de diplômes)
>>>
>>> - pour les mères de 3 enfants (voir aussi les années nécessaires
>>> pour le départ à la retraite de 15 ans pur elles) - pères aujourd'hui
>>> - pour les familles monoparentales également
>>> - pour les personnes "handicapées"
>>> - pour les cas sociaux(...)
>>>
>>> Les conditions évoluent chaque année (ou régressent en ce moment)
>>>
>>> Piratement
>>> Alexixa (Red Head)
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/9/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>
>>>> Je ne dit pas que dans les fait ce n'est pas le cas le plus courant,
>>>> mais quand je vois ce qui se passe autour de moi dans ma génération par
>>>> rapport à la précédente, j'ai l'impression que ça évolue un peu.
>>>> Hors, si on fait des lois pour aider les exclusivement les mères de
>>>> famille qui se sont sacrifiés, ça ne va pas aider les pères à le faire à la
>>>> place (puisqu'ils seraient désavantagés au niveau de la loi).
>>>> Il faut absolument faire des lois pour le parent "sacrifié" sans aucune
>>>> discrimination sur son genre.
>>>> (Et je pense aussi qu'il faut mettre moins en valeur le fait d'avoir un
>>>> travail à la place d'élever une famille, mais c'est une autre question...)
>>>>
>>>>
>>>> Le 3 septembre 2013 14:03, Karine C. <tornade at partipirate.org> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>> C'est pas sexiste c'est juste la réalité...
>>>>> http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1454
>>>>>
>>>>> Ce sont les mères qui sacrifient la plupart du temps leur carrière
>>>>> pour élever leurs mômes. Ce sont aussi les mères qui galèrent le plus à
>>>>> avoir de l'avancement professionnel, sans compter le nombre de femmes à qui
>>>>> l'on refuse un poste parce qu'à un moment donné elles finiront par avoir
>>>>> des gamins...
>>>>> Et ce sont aussi très souvent les mères qui prennent des jours quand
>>>>> le gamin est malade.
>>>>>
>>>>> Le 03/09/2013 13:55, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>
>>>>> Heureusement qu'il n'y a pas écrit "mere de trois enfants".
>>>>> La loi est peut être effectivement faite pour qu'un adulte qui a sacrifié
>>>>> ses études pour élever des enfants puisse passer le concours.
>>>>> (et il faut arrêter avec cette vision sexiste qui dit que c'est la mere qui
>>>>> abandonne ses études pour s'occuper des enfants).
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 septembre 2013 13:52, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>>>>>
>>>>> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
>>>>> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas des 3
>>>>> enfants)
>>>>> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
>>>>> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que du
>>>>> coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que les
>>>>> hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants pas
>>>>> juste femme...
>>>>> http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/
>>>>> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que c'est
>>>>> particulier comme condition.
>>>>> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut niveau
>>>>> il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>>>>>
>>>>> A éclaircir ...
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> C'est du grand nawak, non??
>>>>>
>>>>> Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>> C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et avec des
>>>>> échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>>>>>
>>>>> Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de la
>>>>> conditions dont on parlait?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne comprennes
>>>>> pas...
>>>>>
>>>>> ;-)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>>>>>
>>>>> Merci pour les remarques, Damien
>>>>>
>>>>> Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je comprends
>>>>> bien ce
>>>>> que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
>>>>> _n'importe quel
>>>>> concours_ de l'administration française si elle a eu 3 enfants.
>>>>> C'est du
>>>>> grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une telle
>>>>> condition?
>>>>>
>>>>> Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5), il me
>>>>> semble que
>>>>> ça avait été justifié à l’époque par la nécessité d'avoir des
>>>>> enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant donné qu'on
>>>>> ne
>>>>> demande pas que le master soit de la même matière que le CAPES,
>>>>> c'est
>>>>> ridicule comme explication. Quelle a été la véritable raison, je
>>>>> ne sais
>>>>> pas.
>>>>>
>>>>> (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
>>>>> contre-argumentaires
>>>>> sur le wiki?)
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>>>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>>>
>>>>>
>>>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr>>**>
>>>>>
>>>>>
>>>>> hello hello
>>>>>
>>>>> juste qques ptits trucs:
>>>>>
>>>>> "Puis en supprimant la partie :
>>>>>
>>>>> Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père
>>>>> d'au moins
>>>>> trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>>>>>
>>>>> Ca va pas être possible ça. Cette condition est présente
>>>>> pour tous
>>>>> les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
>>>>> spécifiquement.
>>>>> De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
>>>>> prérogatives
>>>>> régaliennes donc on ne peut pas restreindre les conditions
>>>>> d'accès
>>>>> (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
>>>>> d'autres sont
>>>>> ouverts à tous les intra UE).
>>>>> Sur le plan "abstrait", enlever cette condition pour ce
>>>>> concours de
>>>>> l'enseignement et la laisser pour tous les autres me parait
>>>>> paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est pas ça
>>>>> qui fera
>>>>> d'une personne un bon pédagogue mais disons que c'est un des
>>>>> secteurs où c'est le plus lié quand même.
>>>>>
>>>>> S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le remettre où il
>>>>> était,
>>>>> il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière telles que
>>>>> les écoles
>>>>> de formation voire le niveau requis. Quand je lis que la
>>>>> barre
>>>>> d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me pose des
>>>>> questions.
>>>>> Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui a poussé
>>>>> à ce
>>>>> qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un débouché
>>>>> exclusif
>>>>> à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>>>>>
>>>>> Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste un point
>>>>> qui n'est
>>>>> pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de l'offre
>>>>> de
>>>>> formation proposée. Si on commence à enseigner
>>>>> l'informatique "de
>>>>> base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on doit sortir
>>>>> certains
>>>>> chapitres des programmes de BTS et autres puisque ceux ci
>>>>> auront été
>>>>> vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les programmes
>>>>> info de
>>>>> toutes les formations (bien sur sauf celles commençant à
>>>>> bac+3 ou
>>>>> plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui doit lui
>>>>> même
>>>>> être modifié), vaste chantier.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Email : raphael.isla at partipirate-mp.__**org
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