[PP-discussions] 2 propositions d'amendements
A de Saint John's
deardsj at gmail.com
Mar 3 Sep 15:05:26 CEST 2013
Bonjour
> Peut-être que nous avons levé un lièvre intéressant et que cette condition
> d'accès aux concours de la fonction publique mérite une réflexion pour
> savoir si elle doit être maintenue, supprimée ou corrigée.
Mais ça, c'est un autre débat. ;)
L'administration - la fonction publique - a toujours cherché à essayer ce
qu'on appelle une discrimination positive en facilitant l'accès aux
concours ce qui traduit en général par un recul de la limite d'âge (et non
une suppression de diplômes)
- pour les mères de 3 enfants (voir aussi les années nécessaires pour
le départ à la retraite de 15 ans pur elles) - pères aujourd'hui
- pour les familles monoparentales également
- pour les personnes "handicapées"
- pour les cas sociaux(...)
Les conditions évoluent chaque année (ou régressent en ce moment)
Piratement
Alexixa (Red Head)
2013/9/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
> Je ne dit pas que dans les fait ce n'est pas le cas le plus courant, mais
> quand je vois ce qui se passe autour de moi dans ma génération par rapport
> à la précédente, j'ai l'impression que ça évolue un peu.
> Hors, si on fait des lois pour aider les exclusivement les mères de
> famille qui se sont sacrifiés, ça ne va pas aider les pères à le faire à la
> place (puisqu'ils seraient désavantagés au niveau de la loi).
> Il faut absolument faire des lois pour le parent "sacrifié" sans aucune
> discrimination sur son genre.
> (Et je pense aussi qu'il faut mettre moins en valeur le fait d'avoir un
> travail à la place d'élever une famille, mais c'est une autre question...)
>
>
> Le 3 septembre 2013 14:03, Karine C. <tornade at partipirate.org> a écrit :
>
> C'est pas sexiste c'est juste la réalité...
>> http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1454
>>
>> Ce sont les mères qui sacrifient la plupart du temps leur carrière pour
>> élever leurs mômes. Ce sont aussi les mères qui galèrent le plus à avoir de
>> l'avancement professionnel, sans compter le nombre de femmes à qui l'on
>> refuse un poste parce qu'à un moment donné elles finiront par avoir des
>> gamins...
>> Et ce sont aussi très souvent les mères qui prennent des jours quand le
>> gamin est malade.
>>
>> Le 03/09/2013 13:55, Guillaume Tisserant a écrit :
>>
>> Heureusement qu'il n'y a pas écrit "mere de trois enfants".
>> La loi est peut être effectivement faite pour qu'un adulte qui a sacrifié
>> ses études pour élever des enfants puisse passer le concours.
>> (et il faut arrêter avec cette vision sexiste qui dit que c'est la mere qui
>> abandonne ses études pour s'occuper des enfants).
>>
>>
>>
>> Le 3 septembre 2013 13:52, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>
>>
>> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>>
>> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
>> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas des 3
>> enfants)
>> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
>> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que du
>> coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que les
>> hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants pas
>> juste femme...
>> http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/
>> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que c'est
>> particulier comme condition.
>> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut niveau
>> il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>>
>> A éclaircir ...
>>
>> --
>>
>> Lecomte Sylvain.
>>
>>
>> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>
>> C'est du grand nawak, non??
>>
>> Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>>
>>
>> C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et avec des
>> échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>>
>> Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de la
>> conditions dont on parlait?
>>
>>
>> 2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>>
>>
>>
>> as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne comprennes
>> pas...
>>
>> ;-)
>>
>>
>>
>> Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>>
>> Merci pour les remarques, Damien
>>
>> Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je comprends
>> bien ce
>> que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
>> _n'importe quel
>> concours_ de l'administration française si elle a eu 3 enfants.
>> C'est du
>> grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une telle
>> condition?
>>
>> Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5), il me
>> semble que
>> ça avait été justifié à l’époque par la nécessité d'avoir des
>> enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant donné qu'on
>> ne
>> demande pas que le master soit de la même matière que le CAPES,
>> c'est
>> ridicule comme explication. Quelle a été la véritable raison, je
>> ne sais
>> pas.
>>
>> (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
>> contre-argumentaires
>> sur le wiki?)
>>
>>
>> 2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <golgo2017 at wanadoo.fr>
>>
>>
>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr>>**>
>>
>>
>> hello hello
>>
>> juste qques ptits trucs:
>>
>> "Puis en supprimant la partie :
>>
>> Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père
>> d'au moins
>> trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>>
>> Ca va pas être possible ça. Cette condition est présente
>> pour tous
>> les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
>> spécifiquement.
>> De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
>> prérogatives
>> régaliennes donc on ne peut pas restreindre les conditions
>> d'accès
>> (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
>> d'autres sont
>> ouverts à tous les intra UE).
>> Sur le plan "abstrait", enlever cette condition pour ce
>> concours de
>> l'enseignement et la laisser pour tous les autres me parait
>> paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est pas ça
>> qui fera
>> d'une personne un bon pédagogue mais disons que c'est un des
>> secteurs où c'est le plus lié quand même.
>>
>> S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le remettre où il
>> était,
>> il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière telles que
>> les écoles
>> de formation voire le niveau requis. Quand je lis que la
>> barre
>> d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me pose des
>> questions.
>> Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui a poussé
>> à ce
>> qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un débouché
>> exclusif
>> à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>>
>> Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste un point
>> qui n'est
>> pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de l'offre
>> de
>> formation proposée. Si on commence à enseigner
>> l'informatique "de
>> base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on doit sortir
>> certains
>> chapitres des programmes de BTS et autres puisque ceux ci
>> auront été
>> vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les programmes
>> info de
>> toutes les formations (bien sur sauf celles commençant à
>> bac+3 ou
>> plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui doit lui
>> même
>> être modifié), vaste chantier.
>>
>>
>>
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