[PP-discussions] Point délicat sur le racisme
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 30 Oct 18:36:20 CET 2013
Amha, il y a factuellement autant d'antiracisme dans l'identité
française qu'il y a de racisme
Et à trop vouloir regarder notre part antiraciste, on en occulte notre
part sombre non...? pour mémoire :
Du populaire :
http://www.histoire-immigration.fr/musee/collections/publicite-a-caractere-raciste-avec-javel-sdc-pour-blanchir-un-negre-on-ne-perd-pas-son-savon-affiche-anonyme-e
De l'intellectuel :
Quelle terre que cette Afrique ! L'Asie a son histoire, l'Amérique a son
histoire, l'Australie elle-même a son histoire qui date de son
commencement dans la mémoire humaine ; l'Afrique n'a pas d'histoire
(...) Cette Afrique farouche n'a que deux aspects : peuplée, c'est la
barbarie, déserte, c'est la sauvagerie(...)
Au dix-neuvième siècle, le Blanc a fait du Noir un homme ; au vingtième
siècle l'Europe fera de l'Afrique un monde. Refaire une Afrique
nouvelle, rendre la vieille Afrique maniable à la civilisation, tel est
le problème. L'Europe le résoudra. Allez, Peuples ! Emparez-vous de
cette terre. Prenez-la. A qui ? A personne. Prenez cette terre à Dieu.
Dieu donne la terre aux hommes. Dieu donne l'Afrique à l'Europe. Prenez-la.'
ca c'est victor hugo...
bref, rien de bien reluisant, ni plus scandaleux que les ricains avec
les indiens, mais tout de même c'est factuel notre part de racisme en
france... non ?
mais bon, c'est pas tout ca, il est publié notre communiqué hein ? ;-)
On 30/10/2013 12:36, François Vermorel wrote:
> Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
> universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
> (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur
> le sujet à Hannah Arendt)
>
> Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
>
> Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des
> races au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
> allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
> pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
> d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
> cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
>
> A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
> l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
> France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion
> n'est faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour
> des gens de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive
> pratiquement jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien,
> et franchement coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux
> vexations du racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a
> beaucoup souffert. Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et
> littéraire de la plus haute importance, qui font de lui un des écrivains
> français (et un des plus franchouillards) les plus lus au monde.
> Inimaginable dans la plupart (tous ?) les autres pays occidentaux.
>
> Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
> l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la
> France. Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait :
> en 1936 un juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste
> de la question mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie
> occidentale à cette époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être
> plus significatif encore, à la même époque, Gaston Monnerville entre au
> gouvernement et ça, par contre, dans une indifférence assez générale (en
> France du moins, parce qu'en Allemagne et en Italie, la presse a
> halluciné et a titré "Derrière le rouge, le noir").
>
> Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca
> serait faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est
> de l'ordre de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un
> peu rhétorique mais en quoi je crois : revendiquer le refus du racisme
> comme une part de l'héritage français. D'une spécificité dont nous
> pouvons être fier, d'une fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais
> pourquoi pas, après tout ?
>
> Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas
> dire que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
> colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel,
> quelque chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans
> l'identité française.
>
>
>
>
> Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
>
> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a
> la connerie
>
> bien vu
>
> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
> pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
>
> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
>
> :-D
>
>
>
>
> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
>
> il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la
> pensée
>
>
> Car ce n'était même pas nécessaire ?
> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> et George Montandon ?
> Et les zoo humains ?
>
>
>
> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>
>
>
>
>
>
> On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
>
> Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été
> inventé par
> un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en
> France, percé
> dans le domaine de la pensée. Même les antisémites
> français de la
> grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories
> raciales
> des nazies complètement débiles.
> Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
>
> (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas
> développer
> car c'est super intéressant ce que tu dis)
>
>
> Mais je dirais en substance que si la France compte la même
> proportion de connards et de racistes qu'ailleurs,
> notre pays peut
> s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus
> précoce
> qu'ailleurs.
> Bref, il y a quelque chose à jouer dans la
> revendication d'un
> esprit national français opposé au racisme. C'est un
> peu de la
> triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est
> légitime et
> efficace.
>
> @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
> présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future
> France, tu
> fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une
> première
> présence de communautés juives au 3ème après JC, pas
> tellement
> avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans
> avant les francs)
>
>
> Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz
> <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>>
> <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz
> <mailto:txo at txo.bz>>> a écrit :
>
> Bonjour.
>
> Le problème est que nous luttons contre des
> fantasmes /(assez
> dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
>
> scientifique et qui nous ont été imposés de
> l'intérieur de la
> société dominante par des personnages politiques
> douteux comme
> Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période
> moderne
> mais aussi au fil du temps par les théologiens de
> l'église
> catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup
> d'autres) pour
> l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
> économique avec le reste du monde…
>
> Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et
> qu'il s'agit
> d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
> dominant des esclavagistes (des mâles blancs en
> Europe de
> l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination
> économique,
> il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
> instrument idéologique pour constituer les Juifs
> comme une
> totalité adverse de sorte à les disqualifier au
> niveau de
> l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
> Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène
> ce qu'ils
> n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le
> territoire
> de ce qui constitue aujourd'hui la France.
>
> Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une
> réponse aussi
> rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour
> examiner des
> concepts aussi centraux dans la constitution de nos
> sociétés.
> Elle serait nécessaire et sans doute utile.
> Néanmoins une fois
> ces fantasmes identifiés il est inutiles de les
> laisser
> proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un
> peu comme si
> on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des
> périhélies
> de Ptolémées dans un manuel moderne
> d'astrophysique. Je ne
> parle pas d'un manuel d'histoire des sciences -
> soyons clairs
> - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en
> l'occurrence.
>
> Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme
> sont deux
> symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas
> de raison
> valable de la laisser se développer et de prendre
> le risque de
> laisser s'installer une épidémie dont nous avons
> constater les
> ravages pendant trois siècles et demi pour
> l'esclavage et dix
> ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
>
> Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit
> d'interroger les
> intéressés pour se convaincre que l'importance du
> risque
> justifie ces précautions. Le devoir de mémoire
> concernant
> l'esclavage et la Shoah concerne précisément le
> moyen de
> régénerer de manière permanente la source du droit
> à l'origine
> de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
>
> Bien à toi.
>
>
> *TXO*
>
>
> Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
>
> banane à une personne parce
>
>
>
> _________________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.__org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> <mailto:Discussions at lists.__partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>
> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> <http://www.ccom-interactive.__com
> <http://www.ccom-interactive.com>>
>
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
>
> _________________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.__org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> <mailto:Discussions at lists.__partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>
>
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>
>
> _________________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.__org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> <mailto:Discussions at lists.__partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>
>
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
> _________________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.__org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> Tel : 06.63.29.66.92.
--
« La liberté commence où l'ignorance finit »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
More information about the Discussions
mailing list