[PP-discussions] Point délicat sur le racisme
François Vermorel
fvermorel at gmail.com
Mer 30 Oct 19:20:49 CET 2013
alors poour le coup, le texte de Hugo que tu cites est typique de la vision
messianique colonnialiste française. Regardé avec notre regard contemporain
il est juste délirant. Mais il n'est pas raciste au sens où Gobineau
l'entend.
Bref, on s'en fout. De toutes façons c'est pas une histoire de karma.
L'antiracisme ne contrebalance pas le racisme. Mon propos n'est pas de
savoir si la France du 19ème est raciste ou non en mettant des faits et des
discours sur les plateaux d'un balancier. Ca n'a aucun intérêt.
Mon propos est de dire qu'il y a eu en France, avant la plupart des autres
pays occidentaux , quelque chose d'assez original qui est allé dans le
sens de l'égalité et que cela, en tant que français, je le revendique.
Le 30 octobre 2013 18:36, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> Amha, il y a factuellement autant d'antiracisme dans l'identité française
> qu'il y a de racisme
>
> Et à trop vouloir regarder notre part antiraciste, on en occulte notre
> part sombre non...? pour mémoire :
>
> Du populaire :
>
> http://www.histoire-**immigration.fr/musee/**collections/publicite-a-**
> caractere-raciste-avec-javel-**sdc-pour-blanchir-un-negre-on-**
> ne-perd-pas-son-savon-affiche-**anonyme-e<http://www.histoire-immigration.fr/musee/collections/publicite-a-caractere-raciste-avec-javel-sdc-pour-blanchir-un-negre-on-ne-perd-pas-son-savon-affiche-anonyme-e>
>
> De l'intellectuel :
>
> Quelle terre que cette Afrique ! L'Asie a son histoire, l'Amérique a son
> histoire, l'Australie elle-même a son histoire qui date de son commencement
> dans la mémoire humaine ; l'Afrique n'a pas d'histoire (...) Cette Afrique
> farouche n'a que deux aspects : peuplée, c'est la barbarie, déserte, c'est
> la sauvagerie(...)
>
> Au dix-neuvième siècle, le Blanc a fait du Noir un homme ; au vingtième
> siècle l'Europe fera de l'Afrique un monde. Refaire une Afrique nouvelle,
> rendre la vieille Afrique maniable à la civilisation, tel est le problème.
> L'Europe le résoudra. Allez, Peuples ! Emparez-vous de cette terre.
> Prenez-la. A qui ? A personne. Prenez cette terre à Dieu. Dieu donne la
> terre aux hommes. Dieu donne l'Afrique à l'Europe. Prenez-la.'
>
> ca c'est victor hugo...
>
> bref, rien de bien reluisant, ni plus scandaleux que les ricains avec les
> indiens, mais tout de même c'est factuel notre part de racisme en france...
> non ?
>
> mais bon, c'est pas tout ca, il est publié notre communiqué hein ? ;-)
>
>
>
>
>
> On 30/10/2013 12:36, François Vermorel wrote:
>
>> Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
>> universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
>> (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur
>> le sujet à Hannah Arendt)
>>
>> Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
>>
>> Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des
>> races au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
>> allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
>> pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
>> d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
>> cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
>>
>> A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
>> l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
>> France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion
>> n'est faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour
>> des gens de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive
>> pratiquement jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien,
>> et franchement coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux
>> vexations du racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a
>> beaucoup souffert. Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et
>> littéraire de la plus haute importance, qui font de lui un des écrivains
>> français (et un des plus franchouillards) les plus lus au monde.
>> Inimaginable dans la plupart (tous ?) les autres pays occidentaux.
>>
>> Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
>> l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la
>> France. Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait :
>> en 1936 un juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste
>> de la question mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie
>> occidentale à cette époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être
>> plus significatif encore, à la même époque, Gaston Monnerville entre au
>> gouvernement et ça, par contre, dans une indifférence assez générale (en
>> France du moins, parce qu'en Allemagne et en Italie, la presse a
>> halluciné et a titré "Derrière le rouge, le noir").
>>
>> Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca
>> serait faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est
>> de l'ordre de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un
>> peu rhétorique mais en quoi je crois : revendiquer le refus du racisme
>> comme une part de l'héritage français. D'une spécificité dont nous
>> pouvons être fier, d'une fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais
>> pourquoi pas, après tout ?
>>
>> Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas
>> dire que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
>> colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel,
>> quelque chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans
>> l'identité française.
>>
>>
>>
>>
>> Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>> a écrit :
>>
>>
>> c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
>>
>> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a
>> la connerie
>>
>> bien vu
>>
>> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
>> pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
>>
>> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
>>
>> :-D
>>
>>
>>
>>
>> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
>>
>> il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la
>> pensée
>>
>>
>> Car ce n'était même pas nécessaire ?
>> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
>> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
>> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
>> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
>> et George Montandon ?
>> Et les zoo humains ?
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>
>> <mailto:Larose75 at partipirate._**_org
>>
>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
>>
>> Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été
>> inventé par
>> un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en
>> France, percé
>> dans le domaine de la pensée. Même les antisémites
>> français de la
>> grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories
>> raciales
>> des nazies complètement débiles.
>> Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
>>
>> (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas
>> développer
>> car c'est super intéressant ce que tu dis)
>>
>>
>> Mais je dirais en substance que si la France compte la
>> même
>> proportion de connards et de racistes qu'ailleurs,
>> notre pays peut
>> s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus
>> précoce
>> qu'ailleurs.
>> Bref, il y a quelque chose à jouer dans la
>> revendication d'un
>> esprit national français opposé au racisme. C'est un
>> peu de la
>> triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est
>> légitime et
>> efficace.
>>
>> @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs
>> sont
>> présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future
>> France, tu
>> fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une
>> première
>> présence de communautés juives au 3ème après JC, pas
>> tellement
>> avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans
>> avant les francs)
>>
>>
>> Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz
>> <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>>
>> <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz
>>
>> <mailto:txo at txo.bz>>> a écrit :
>>
>> Bonjour.
>>
>> Le problème est que nous luttons contre des
>> fantasmes /(assez
>> dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
>>
>> scientifique et qui nous ont été imposés de
>> l'intérieur de la
>> société dominante par des personnages politiques
>> douteux comme
>> Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période
>> moderne
>> mais aussi au fil du temps par les théologiens de
>> l'église
>> catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup
>> d'autres) pour
>> l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en
>> concurrence
>> économique avec le reste du monde…
>>
>> Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et
>> qu'il s'agit
>> d'une construction hétéronomique au service d'un
>> groupe
>> dominant des esclavagistes (des mâles blancs en
>> Europe de
>> l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination
>> économique,
>> il en va de même pour le "sémitisme" construit comme
>> un
>> instrument idéologique pour constituer les Juifs
>> comme une
>> totalité adverse de sorte à les disqualifier au
>> niveau de
>> l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers
>> de
>> Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène
>> ce qu'ils
>> n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le
>> territoire
>> de ce qui constitue aujourd'hui la France.
>>
>> Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une
>> réponse aussi
>> rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour
>> examiner des
>> concepts aussi centraux dans la constitution de nos
>> sociétés.
>> Elle serait nécessaire et sans doute utile.
>> Néanmoins une fois
>> ces fantasmes identifiés il est inutiles de les
>> laisser
>> proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un
>> peu comme si
>> on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des
>> périhélies
>> de Ptolémées dans un manuel moderne
>> d'astrophysique. Je ne
>> parle pas d'un manuel d'histoire des sciences -
>> soyons clairs
>> - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en
>> l'occurrence.
>>
>> Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme
>> sont deux
>> symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas
>> de raison
>> valable de la laisser se développer et de prendre
>> le risque de
>> laisser s'installer une épidémie dont nous avons
>> constater les
>> ravages pendant trois siècles et demi pour
>> l'esclavage et dix
>> ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
>>
>> Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit
>> d'interroger les
>> intéressés pour se convaincre que l'importance du
>> risque
>> justifie ces précautions. Le devoir de mémoire
>> concernant
>> l'esclavage et la Shoah concerne précisément le
>> moyen de
>> régénerer de manière permanente la source du droit
>> à l'origine
>> de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
>>
>> Bien à toi.
>>
>>
>> *TXO*
>>
>>
>> Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
>>
>> banane à une personne parce
>>
>>
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