[PP-discussions] Point délicat sur le racisme
A de Saint John's
deardsj at gmail.com
Mer 30 Oct 17:53:18 CET 2013
C'est là que je descends du train
2013/10/30 François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
> universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
> (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur le
> sujet à Hannah Arendt)
>
> Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
>
> Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des races
> au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
> allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
> pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
> d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
> cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
>
> A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
> l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
> France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion n'est
> faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour des gens
> de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive pratiquement
> jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien, et franchement
> coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux vexations du
> racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a beaucoup souffert.
> Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et littéraire de la plus
> haute importance, qui font de lui un des écrivains français (et un des plus
> franchouillards) les plus lus au monde. Inimaginable dans la plupart (tous
> ?) les autres pays occidentaux.
>
> Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
> l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la France.
> Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait : en 1936 un
> juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste de la question
> mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie occidentale à cette
> époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être plus significatif encore,
> à la même époque, Gaston Monnerville entre au gouvernement et ça, par
> contre, dans une indifférence assez générale (en France du moins, parce
> qu'en Allemagne et en Italie, la presse a halluciné et a titré "Derrière le
> rouge, le noir").
>
> Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca serait
> faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est de l'ordre
> de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un peu rhétorique
> mais en quoi je crois : revendiquer le refus du racisme comme une part de
> l'héritage français. D'une spécificité dont nous pouvons être fier, d'une
> fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais pourquoi pas, après tout ?
>
> Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas dire
> que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
> colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel, quelque
> chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans l'identité
> française.
>
>
>
>
> Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
>>
>> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a la
>> connerie
>>
>> bien vu
>>
>> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
>> pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
>>
>> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
>>
>> :-D
>>
>>
>>
>>
>> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
>>
>>> il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
>>>>
>>>>
>>>> Car ce n'était même pas nécessaire ?
>>>> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
>>>> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
>>>> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
>>>> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
>>>> et George Montandon ?
>>>> Et les zoo humains ?
>>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
>>>
>>>> Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par
>>>> un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé
>>>> dans le domaine de la pensée. Même les antisémites français de la
>>>> grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales
>>>> des nazies complètement débiles.
>>>> Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
>>>>
>>> (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer
>>> car c'est super intéressant ce que tu dis)
>>>
>>>
>>> Mais je dirais en substance que si la France compte la même
>>>> proportion de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut
>>>> s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus précoce
>>>> qu'ailleurs.
>>>> Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un
>>>> esprit national français opposé au racisme. C'est un peu de la
>>>> triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et
>>>> efficace.
>>>>
>>>> @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
>>>> présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu
>>>> fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une première
>>>> présence de communautés juives au 3ème après JC, pas tellement
>>>> avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans avant les francs)
>>>>
>>>>
>>>> Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>
>>>> <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour.
>>>>
>>>> Le problème est que nous luttons contre des fantasmes /(assez
>>>> dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
>>>>
>>>> scientifique et qui nous ont été imposés de l'intérieur de la
>>>> société dominante par des personnages politiques douteux comme
>>>> Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période moderne
>>>> mais aussi au fil du temps par les théologiens de l'église
>>>> catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
>>>> l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
>>>> économique avec le reste du monde…
>>>>
>>>> Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit
>>>> d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
>>>> dominant des esclavagistes (des mâles blancs en Europe de
>>>> l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination économique,
>>>> il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
>>>> instrument idéologique pour constituer les Juifs comme une
>>>> totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
>>>> l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
>>>> Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène ce qu'ils
>>>> n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le territoire
>>>> de ce qui constitue aujourd'hui la France.
>>>>
>>>> Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi
>>>> rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des
>>>> concepts aussi centraux dans la constitution de nos sociétés.
>>>> Elle serait nécessaire et sans doute utile. Néanmoins une fois
>>>> ces fantasmes identifiés il est inutiles de les laisser
>>>> proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un peu comme si
>>>> on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des périhélies
>>>> de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne
>>>> parle pas d'un manuel d'histoire des sciences - soyons clairs
>>>> - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en l'occurrence.
>>>>
>>>> Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux
>>>> symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison
>>>> valable de la laisser se développer et de prendre le risque de
>>>> laisser s'installer une épidémie dont nous avons constater les
>>>> ravages pendant trois siècles et demi pour l'esclavage et dix
>>>> ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
>>>>
>>>> Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
>>>> intéressés pour se convaincre que l'importance du risque
>>>> justifie ces précautions. Le devoir de mémoire concernant
>>>> l'esclavage et la Shoah concerne précisément le moyen de
>>>> régénerer de manière permanente la source du droit à l'origine
>>>> de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
>>>>
>>>> Bien à toi.
>>>>
>>>>
>>>> *TXO*
>>>>
>>>>
>>>> Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
>>>>
>>>> banane à une personne parce
>>>>>
>>>>
>>>>
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