[PP-discussions] Point délicat sur le racisme
François Vermorel
fvermorel at gmail.com
Mer 30 Oct 17:36:42 CET 2013
Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
(pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur le
sujet à Hannah Arendt)
Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des races
au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion n'est
faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour des gens
de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive pratiquement
jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien, et franchement
coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux vexations du
racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a beaucoup souffert.
Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et littéraire de la plus
haute importance, qui font de lui un des écrivains français (et un des plus
franchouillards) les plus lus au monde. Inimaginable dans la plupart (tous
?) les autres pays occidentaux.
Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la France.
Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait : en 1936 un
juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste de la question
mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie occidentale à cette
époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être plus significatif encore,
à la même époque, Gaston Monnerville entre au gouvernement et ça, par
contre, dans une indifférence assez générale (en France du moins, parce
qu'en Allemagne et en Italie, la presse a halluciné et a titré "Derrière le
rouge, le noir").
Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca serait
faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est de l'ordre
de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un peu rhétorique
mais en quoi je crois : revendiquer le refus du racisme comme une part de
l'héritage français. D'une spécificité dont nous pouvons être fier, d'une
fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais pourquoi pas, après tout ?
Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas dire
que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel, quelque
chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans l'identité
française.
Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
>
> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a la
> connerie
>
> bien vu
>
> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne pensent
> pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
>
> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
>
> :-D
>
>
>
>
> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
>
>> il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
>>>
>>>
>>> Car ce n'était même pas nécessaire ?
>>> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
>>> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
>>> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
>>> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
>>> et George Montandon ?
>>> Et les zoo humains ?
>>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
>>
>>> Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par
>>> un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé
>>> dans le domaine de la pensée. Même les antisémites français de la
>>> grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales
>>> des nazies complètement débiles.
>>> Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
>>>
>> (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer
>> car c'est super intéressant ce que tu dis)
>>
>>
>> Mais je dirais en substance que si la France compte la même
>>> proportion de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut
>>> s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus précoce
>>> qu'ailleurs.
>>> Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un
>>> esprit national français opposé au racisme. C'est un peu de la
>>> triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et
>>> efficace.
>>>
>>> @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
>>> présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu
>>> fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une première
>>> présence de communautés juives au 3ème après JC, pas tellement
>>> avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans avant les francs)
>>>
>>>
>>> Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>
>>> <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour.
>>>
>>> Le problème est que nous luttons contre des fantasmes /(assez
>>> dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
>>>
>>> scientifique et qui nous ont été imposés de l'intérieur de la
>>> société dominante par des personnages politiques douteux comme
>>> Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période moderne
>>> mais aussi au fil du temps par les théologiens de l'église
>>> catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
>>> l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
>>> économique avec le reste du monde…
>>>
>>> Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit
>>> d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
>>> dominant des esclavagistes (des mâles blancs en Europe de
>>> l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination économique,
>>> il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
>>> instrument idéologique pour constituer les Juifs comme une
>>> totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
>>> l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
>>> Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène ce qu'ils
>>> n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le territoire
>>> de ce qui constitue aujourd'hui la France.
>>>
>>> Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi
>>> rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des
>>> concepts aussi centraux dans la constitution de nos sociétés.
>>> Elle serait nécessaire et sans doute utile. Néanmoins une fois
>>> ces fantasmes identifiés il est inutiles de les laisser
>>> proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un peu comme si
>>> on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des périhélies
>>> de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne
>>> parle pas d'un manuel d'histoire des sciences - soyons clairs
>>> - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en l'occurrence.
>>>
>>> Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux
>>> symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison
>>> valable de la laisser se développer et de prendre le risque de
>>> laisser s'installer une épidémie dont nous avons constater les
>>> ravages pendant trois siècles et demi pour l'esclavage et dix
>>> ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
>>>
>>> Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
>>> intéressés pour se convaincre que l'importance du risque
>>> justifie ces précautions. Le devoir de mémoire concernant
>>> l'esclavage et la Shoah concerne précisément le moyen de
>>> régénerer de manière permanente la source du droit à l'origine
>>> de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
>>>
>>> Bien à toi.
>>>
>>>
>>> *TXO*
>>>
>>>
>>> Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
>>>
>>> banane à une personne parce
>>>>
>>>
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