[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Mer 30 Oct 13:35:25 CET 2013

De ça : Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont
"On était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et
trop bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)

Le 30 octobre 2013 13:22, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit :

> De quoi me parles-tu, Flu-flu?
>
>
> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
>
> Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat, au
>> fait que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le parti est
>> composé à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va sur le
>> forum voir les liens.
>>
>>
>> Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
>>>
>>> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en tout
>>> cas a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le demande...
>>>
>>> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes pour
>>> une large majorité
>>>
>>> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une base
>>> stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire ensemble (et
>>> convaincre sujet par sujet)
>>>
>>> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
>>> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines ensuite
>>> la force que NOUS représenterons !
>>>
>>> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
>>>
>>>
>>>
>>>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
>>>
>>> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un jour
>>> quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces arguments au PP".
>>> C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais ca ne va pas à
>>> l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre stable et immuable.
>>> La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir convaincre les
>>> personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne sommes pas
>>> des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
>>>
>>> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont "On
>>> était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et trop
>>> bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>
>>>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une "stabilité"
>>>> du programme.
>>>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>>>> concept de "démocratie liquide".
>>>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne
>>>> sera pas stable.
>>>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
>>>> l'ensemble des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres
>>>> changent aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et
>>>> que la société évolue.
>>>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un groupe
>>>> d'individu d'être capable de changer d'avis.
>>>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>>>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien
>>>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>>>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire que
>>>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça veut
>>>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant prêt
>>>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>>>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>>>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
>>>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un
>>>> individu isolé.
>>>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un
>>>> débat, et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>>>>  Dworkin
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message initial
>>>>> était codé... (pour les non ngp..)
>>>>> ;-)
>>>>>
>>>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>>>>
>>>>> Bonjour
>>>>>
>>>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de "soutenir"
>>>>> spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour le travail
>>>>> accompli - mais de constater que la logique fait totalement défaut à notre
>>>>> conception de l'insertion-retrait de point dans le programme et que cette
>>>>> incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé par une
>>>>> campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de l'embourgeoisement de
>>>>> sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont ceux ni des pirates ni
>>>>> tous simplement de la majorité de françaises et des français.
>>>>>
>>>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste à
>>>>> mon avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>>>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus volontiers
>>>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui en
>>>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais permis
>>>>> de faire "plus court" par mail.
>>>>>
>>>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
>>>>> s'est totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je
>>>>> considère comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment
>>>>> en criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le résultat
>>>>> de la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que cela
>>>>> ne revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant que
>>>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider par
>>>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme seront dans
>>>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en avoir
>>>>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet ! c'est
>>>>> une des conséquence de cette "logique" !
>>>>>
>>>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>>>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>>>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>>>>
>>>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui consacre
>>>>> comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de l'argent
>>>>> sur toute autre considération.
>>>>>
>>>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de plus
>>>>> en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et que
>>>>> les associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>>>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en
>>>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>>>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
>>>>> micro-associations (osez le f…, etc.) dont la représentativité ne
>>>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste"
>>>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme moderne DIY
>>>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui -
>>>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites
>>>>> au silence !
>>>>>
>>>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
>>>>> grande ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé
>>>>> dans le panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur"
>>>>> ministériel sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la
>>>>> transformation radicale du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé
>>>>> par votre serviteur) qui désigne en le créant un périmètre de vide
>>>>> idéologique susceptible d'assurer au gouvernement actuel l'hégémonie
>>>>> suffisante pour agir à sa guise en poursuivant et en intensifiant notamment
>>>>> une politique ultralibérale avec un parfum indéfini de liberianisme en
>>>>> carton… le sociétalisme est socialisme canada dry. Le mariage pour tous
>>>>> faisait partie - et c'est tant mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce
>>>>> que l'arriération de la société française en la matière était trop criante)
>>>>> mais le sociétalisme compte pour pertes et profits des avancées réelles
>>>>> comme le droit de disposer vraiment de son corps (pour des raisons
>>>>> économiques sur lesquelles je pourrais revenir), et cela en contradiction
>>>>> d'ailleurs avec le féminisme intégral !
>>>>>
>>>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce
>>>>> qui allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion
>>>>> mumble, Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>>>>
>>>>>  J'espère avoir été plus clair.
>>>>>
>>>>>    *TXO*
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>>>>
>>>>>   T'inquiète pas olivier
>>>>>
>>>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le vrai
>>>>> programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer  le
>>>>> manifeste du strass...
>>>>>
>>>>>  Nalaf
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>>>>
>>>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>>>>> > Et là je meurs ...
>>>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un TXO
>>>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>>>>> > Farlistener
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  cher farl...
>>>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive sans!)
>>>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>>>>
>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>>>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>>>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>>>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>>>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> >> .
>>>>>> >> .
>>>>>> >>
>>>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
>>>>>> comprendre
>>>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...) (pourtant
>>>>>> avec
>>>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>>>>> >>
>>>>>> >> oui un peu cryptique...
>>>>>> >>
>>>>>> >> amitiés
>>>>>> >>
>>>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>>>>> >>
>>>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>>>>> Comment:
>>>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>>>>  >>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>>> >>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>>> >>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>>> >>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>>> >>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>>> >>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>>> >>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>>> >>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>>>> >>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>>>> >>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>>>> >>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>>>> >>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq3b25uVKWI+cP
>>>>>> >>> DPxjPkocQl9GR3nubUAEe3h7nsg1aGVPGDaBeCjj7Xlp3tkEO152GW0zMgPMS9U9
>>>>>> > KwytvmUW4i7ecOtMXoqWsYR3bf/JVg6ycJq+tb4nrDI3cf/SGvNwfDn/EXsNhXWZ
>>>>>> > NDJJapDkYCAorB6M4ACgxkc6irbqaT4AQ/Gna5lJFUqDVtxKWGsb6/bVK8PmAiJR
>>>>>> > anjnxNhno68KibXti/CLFNEYhTCPj23DoEd9RjCrND5apnAcb4xmU29IY48uG/Yz
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>>>>>> > jdy3YPf30eoYvrVkmRyn+54GwQHTGDBGWuUwqyvmXf1Y26ypqy1wIRwceSC0MW/G
>>>>>> > 1RhNUvE9sH9WwdvPrWt1tzVTtIiyQ0HX+NMnvnoU1q2DuSDQyIJYB5ewQAY3GfMg
>>>>>> > dMCtf9bUHnthKClx+MnYzDBTd/3Hj+5TQx65lPCyQSuYkG73tOGVockGlfDF3hVu
>>>>>> > Nt0Z7bTRYP94hwfQPa9D/bbRgUIt6SyZh/H463gefY1H7Zkn/+TbbnGLw+49yV47
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>>>>>> > X/Zj72FCJCDW5l7Azf6EU38ihPQtA8MOWnWcClkHxtKN1oGnwGj92QtNIubFD+ph
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>>>>>> > 0Oa8a8JiwpBIMwJncCL8fBFXcfTwv6jgFGUxni+A5Paykk+0jm6FqPbmsUcfnLrB
>>>>>> > PzdgFOO8sU16fBl4woAz5wX8KBHPoHxrzKQX1CBxPnVo8qPVkZjq5CXwR/a62AqQ
>>>>>> > VG95sgGC40TPMtC8c1vPTIen986CMlFYad+9zB3AqXzbwO/3oVyeN4GLQayJGz5F
>>>>>> > ma5EDOVJpvzoBqq2cw1eTmyKczWNtIiSDP0CQrpnKKbqXHHx3ESt5CaX0ZoEhtn7
>>>>>> > undqUkelGXGvBEo/hrAH3Gkz5Ap5wOC8fBBxpoYd9hDaMCB67tVpyVwffxRhGq3V
>>>>>> > 4Imva1/KQ2jA/7s9QU2yCVyJX5uTIzN5Dpo4zFLdIL6R0bYldckcwsfd2nLFyIqt
>>>>>> > fN7otdmxXdfPLSN1h5MXcAS4arYd8mbg8twQLMILGlAokyPphrmcY8gjiihG39F4
>>>>>> > NzwlR5Jn/F1cIYAVkqJPeC8EsSxySGDehAH/g/QubWvgbt04IcJhxbgq2wnbZ35I
>>>>>> > FaknauqH+LRW9EtCUIBFpcaFCNqbOkdeytu4jgzUGJogplUbnG8MxyTxk2xM4yUG
>>>>>> > /kGTccLrsHelef/SQjl/+RSFLKFYYs2DUuqj9nJ9C+CmGdhKqko4wozcWG5WdM/b
>>>>>> > n1MXr6n3HjLoZWvOaQXtyv0xjoJExatl73LwhAdQnSg0llekQxdsJt22AMu+GL/i
>>>>>> > 25VfQkG1tDjLO6E2OkmpA0+Kga4JMLpHgBT9k50DhcETvfnWISB5k1gVXp9+0+oL
>>>>>> > wlal+P9suGfbSK7NHC8wmBk1kJ4pnzNGxMMTLIOKOpMhHDbz4Yfxav9Y33fgFrNd
>>>>>> > xi4oU4c+lgKCBIJErTvTIuX49v6/SeUKIz6V7++ev/cwe04Z0nTpBCBBI9yeQPkC
>>>>>> > xWGJOtpFJPbGRHYRG9poJxMlhKExnMPzh3vLUZJM+ta+3ZAMPSZz+tefrXmCqlVK
>>>>>> > EJiRkyUjY1NKtLC13fM/KBGQ/8207lA1DoihRzeK63D1/23WEjxkPHlQ4KgDAw1j
>>>>>> > eeenixiW0yebhlBgxp0jvlXCtORhCh/xd6pIIpYTTi6dNN820MTfuaRwehjmNQUw
>>>>>> > GcHG1YfdEtn8xF6Mosx8mpIK3JgoXxSFoapHWKWVMBkBQ2TYBNHsbaGdEkEbpucT
>>>>>> > fSS5Nr0Asy7cCXfOXTIsWcdW3pssKkStqCXJHjTeKHh920+BJENKunCpQhhROHWG
>>>>>> > SD0s6EeMYyfQS5UnoOq6vhKpJGQAnyZ3o1HGZqlCoBSWAflIPdzOTeM6F5SzzWeo
>>>>>> > sJ5kb7mclzHoVclbljIOK6GOckPUx4xrGm1CRGM6cB0eBpB0A+LwEBBTDcWSD1iZ
>>>>>> > B5kDdL7N0R4+MP14fOt8tcoo/nSST0pOeIvWwDiAdjT3jHrN2+MZoZCpaXAs5ULr
>>>>>> > roDF6HQoZ34Ed3MPtRtW4BWD/4Tk41ZW+wdaT7lVLnwwJomsjn/eJy/beb5YvSZW
>>>>>> > 4HAEKBl+VE+aqNGiifYsDdiD4EJulh8W+hYgYJsK1kSAMAVCkZ5DaZfdoiDCiSJ8
>>>>>> > kyZ/RyfR99tiVmS7QD3XPda0SjCax1KN5nThzeXA61eX8oHF3p3xg2PEWI4Zj/G5
>>>>>> > +vJ3BFOmX3AIrt2dcEAK3ujqVAZot/39h73CzONG+jyAog/jKM1gKY2bKwtZI2+h
>>>>>> > Uj4p08LwYmhxTLS9N/i7AE4WGivR4xucFFOvRHNBSABFi91VFexgHra2o5ugLxvU
>>>>>> > gm5JiBD9ED+dnur2S6V8YihUiufuBoiXplj8wlwaQHUGH1P0iU+AHXdRjpJ97ojK
>>>>>> > 4CzCmOchvG+4Q69v3LU42sJ5lYST/8XsOGnO8VAVDHD2Zs2jXjPJUsLP1MRMcJu1
>>>>>> > o3yobatQAS2VuvCg8uUzOf2KVH/Vo/Hc+P95vAYKBqxtJngxYJ+3JEYjTevehA6b
>>>>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>>>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>>>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>>>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
>>>>>> > 3fTs9D0+r12v8C4ccFJ0kbgiVgOFAs4beX1ByBEcyqFLNRnk0DdBwhcX0fR6fkPe
>>>>>> > XQ3ipF7gE3IdxV4dfaXQj+f6ozy4fbZitRVt6iX+Ed+gFEE2i1736BzGLni1I0ez
>>>>>> > AcIVhF7UZk7/OetdIRfEkHD2S7DSiow18Ux9SVl5Vndi3qHssMyzAmJcggbdmh6W
>>>>>> > Iod5u8HcQlF9P0jQSVO+9MatoLchtcMAUfmvd8S9FUuNyqHTJGnDzYK2ncc1WoHx
>>>>>> > 2bepJx/YZ4RWJo35Tbs8SFSS57KP96A1dxuv6WRrJB/z8wPo9cCjj2SivxVevlLN
>>>>>> > fCFR20Sq15MZGh5GZv4CpIPArbCjAVpuB1HkHAvwdz5XN8V2KtkqX1mJzi5cny9c
>>>>>> > LXarFqZ02lAJVd3eo8SnpdEQp5Faw1esseMqpuCTANLZKmt6v0Kz+OpDHrYaifOg
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