[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Mer 30 Oct 13:22:46 CET 2013

De quoi me parles-tu, Flu-flu?

2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>

> Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat, au
> fait que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le parti est
> composé à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va sur le
> forum voir les liens.
>
>
> Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
>>
>> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en tout cas
>> a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le demande...
>>
>> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes pour
>> une large majorité
>>
>> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une base
>> stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire ensemble (et
>> convaincre sujet par sujet)
>>
>> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
>> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines ensuite
>> la force que NOUS représenterons !
>>
>> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
>>
>>
>>
>>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
>>
>> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un jour
>> quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces arguments au PP".
>> C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais ca ne va pas à
>> l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre stable et immuable.
>> La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir convaincre les
>> personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne sommes pas
>> des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
>>
>> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont "On
>> était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et trop
>> bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>>
>>
>> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>
>>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une "stabilité" du
>>> programme.
>>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>>> concept de "démocratie liquide".
>>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne sera
>>> pas stable.
>>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
>>> l'ensemble des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres
>>> changent aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et
>>> que la société évolue.
>>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un groupe
>>> d'individu d'être capable de changer d'avis.
>>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien
>>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire que
>>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça veut
>>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant prêt
>>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
>>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un
>>> individu isolé.
>>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un débat,
>>> et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>>>  Dworkin
>>>
>>>
>>>
>>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message initial
>>>> était codé... (pour les non ngp..)
>>>> ;-)
>>>>
>>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>>>
>>>> Bonjour
>>>>
>>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de "soutenir"
>>>> spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour le travail
>>>> accompli - mais de constater que la logique fait totalement défaut à notre
>>>> conception de l'insertion-retrait de point dans le programme et que cette
>>>> incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé par une
>>>> campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de l'embourgeoisement de
>>>> sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont ceux ni des pirates ni
>>>> tous simplement de la majorité de françaises et des français.
>>>>
>>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste à
>>>> mon avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus volontiers
>>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui en
>>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais permis
>>>> de faire "plus court" par mail.
>>>>
>>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
>>>> s'est totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je
>>>> considère comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment
>>>> en criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le résultat
>>>> de la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que cela
>>>> ne revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant que
>>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider par
>>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme seront dans
>>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en avoir
>>>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet ! c'est
>>>> une des conséquence de cette "logique" !
>>>>
>>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>>>
>>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui consacre
>>>> comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de l'argent
>>>> sur toute autre considération.
>>>>
>>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de plus
>>>> en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et que
>>>> les associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en
>>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
>>>> micro-associations (osez le f…, etc.) dont la représentativité ne
>>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste"
>>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme moderne DIY
>>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui -
>>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites
>>>> au silence !
>>>>
>>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
>>>> grande ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé
>>>> dans le panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur"
>>>> ministériel sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la
>>>> transformation radicale du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé
>>>> par votre serviteur) qui désigne en le créant un périmètre de vide
>>>> idéologique susceptible d'assurer au gouvernement actuel l'hégémonie
>>>> suffisante pour agir à sa guise en poursuivant et en intensifiant notamment
>>>> une politique ultralibérale avec un parfum indéfini de liberianisme en
>>>> carton… le sociétalisme est socialisme canada dry. Le mariage pour tous
>>>> faisait partie - et c'est tant mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce
>>>> que l'arriération de la société française en la matière était trop criante)
>>>> mais le sociétalisme compte pour pertes et profits des avancées réelles
>>>> comme le droit de disposer vraiment de son corps (pour des raisons
>>>> économiques sur lesquelles je pourrais revenir), et cela en contradiction
>>>> d'ailleurs avec le féminisme intégral !
>>>>
>>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce qui
>>>> allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion mumble,
>>>> Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>>>
>>>>  J'espère avoir été plus clair.
>>>>
>>>>    *TXO*
>>>>
>>>>
>>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>>>
>>>>   T'inquiète pas olivier
>>>>
>>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le vrai
>>>> programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer  le
>>>> manifeste du strass...
>>>>
>>>>  Nalaf
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>>>
>>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>>>> > Et là je meurs ...
>>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un TXO
>>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>>>> > Farlistener
>>>>>
>>>>>
>>>>>  cher farl...
>>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive sans!)
>>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>>>
>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>>>> >
>>>>> >> .
>>>>> >> .
>>>>> >>
>>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
>>>>> comprendre
>>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...) (pourtant
>>>>> avec
>>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>>>> >>
>>>>> >> oui un peu cryptique...
>>>>> >>
>>>>> >> amitiés
>>>>> >>
>>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>>>> >>
>>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>>>> Comment:
>>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>>>  >>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>> >>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>> >>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>> >>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>> >>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>> >>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>> >>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>> >>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>>> >>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>>> >>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>>> >>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>>> >>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq3b25uVKWI+cP
>>>>> >>> DPxjPkocQl9GR3nubUAEe3h7nsg1aGVPGDaBeCjj7Xlp3tkEO152GW0zMgPMS9U9
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>>>>> > ma5EDOVJpvzoBqq2cw1eTmyKczWNtIiSDP0CQrpnKKbqXHHx3ESt5CaX0ZoEhtn7
>>>>> > undqUkelGXGvBEo/hrAH3Gkz5Ap5wOC8fBBxpoYd9hDaMCB67tVpyVwffxRhGq3V
>>>>> > 4Imva1/KQ2jA/7s9QU2yCVyJX5uTIzN5Dpo4zFLdIL6R0bYldckcwsfd2nLFyIqt
>>>>> > fN7otdmxXdfPLSN1h5MXcAS4arYd8mbg8twQLMILGlAokyPphrmcY8gjiihG39F4
>>>>> > NzwlR5Jn/F1cIYAVkqJPeC8EsSxySGDehAH/g/QubWvgbt04IcJhxbgq2wnbZ35I
>>>>> > FaknauqH+LRW9EtCUIBFpcaFCNqbOkdeytu4jgzUGJogplUbnG8MxyTxk2xM4yUG
>>>>> > /kGTccLrsHelef/SQjl/+RSFLKFYYs2DUuqj9nJ9C+CmGdhKqko4wozcWG5WdM/b
>>>>> > n1MXr6n3HjLoZWvOaQXtyv0xjoJExatl73LwhAdQnSg0llekQxdsJt22AMu+GL/i
>>>>> > 25VfQkG1tDjLO6E2OkmpA0+Kga4JMLpHgBT9k50DhcETvfnWISB5k1gVXp9+0+oL
>>>>> > wlal+P9suGfbSK7NHC8wmBk1kJ4pnzNGxMMTLIOKOpMhHDbz4Yfxav9Y33fgFrNd
>>>>> > xi4oU4c+lgKCBIJErTvTIuX49v6/SeUKIz6V7++ev/cwe04Z0nTpBCBBI9yeQPkC
>>>>> > xWGJOtpFJPbGRHYRG9poJxMlhKExnMPzh3vLUZJM+ta+3ZAMPSZz+tefrXmCqlVK
>>>>> > EJiRkyUjY1NKtLC13fM/KBGQ/8207lA1DoihRzeK63D1/23WEjxkPHlQ4KgDAw1j
>>>>> > eeenixiW0yebhlBgxp0jvlXCtORhCh/xd6pIIpYTTi6dNN820MTfuaRwehjmNQUw
>>>>> > GcHG1YfdEtn8xF6Mosx8mpIK3JgoXxSFoapHWKWVMBkBQ2TYBNHsbaGdEkEbpucT
>>>>> > fSS5Nr0Asy7cCXfOXTIsWcdW3pssKkStqCXJHjTeKHh920+BJENKunCpQhhROHWG
>>>>> > SD0s6EeMYyfQS5UnoOq6vhKpJGQAnyZ3o1HGZqlCoBSWAflIPdzOTeM6F5SzzWeo
>>>>> > sJ5kb7mclzHoVclbljIOK6GOckPUx4xrGm1CRGM6cB0eBpB0A+LwEBBTDcWSD1iZ
>>>>> > B5kDdL7N0R4+MP14fOt8tcoo/nSST0pOeIvWwDiAdjT3jHrN2+MZoZCpaXAs5ULr
>>>>> > roDF6HQoZ34Ed3MPtRtW4BWD/4Tk41ZW+wdaT7lVLnwwJomsjn/eJy/beb5YvSZW
>>>>> > 4HAEKBl+VE+aqNGiifYsDdiD4EJulh8W+hYgYJsK1kSAMAVCkZ5DaZfdoiDCiSJ8
>>>>> > kyZ/RyfR99tiVmS7QD3XPda0SjCax1KN5nThzeXA61eX8oHF3p3xg2PEWI4Zj/G5
>>>>> > +vJ3BFOmX3AIrt2dcEAK3ujqVAZot/39h73CzONG+jyAog/jKM1gKY2bKwtZI2+h
>>>>> > Uj4p08LwYmhxTLS9N/i7AE4WGivR4xucFFOvRHNBSABFi91VFexgHra2o5ugLxvU
>>>>> > gm5JiBD9ED+dnur2S6V8YihUiufuBoiXplj8wlwaQHUGH1P0iU+AHXdRjpJ97ojK
>>>>> > 4CzCmOchvG+4Q69v3LU42sJ5lYST/8XsOGnO8VAVDHD2Zs2jXjPJUsLP1MRMcJu1
>>>>> > o3yobatQAS2VuvCg8uUzOf2KVH/Vo/Hc+P95vAYKBqxtJngxYJ+3JEYjTevehA6b
>>>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
>>>>> > 3fTs9D0+r12v8C4ccFJ0kbgiVgOFAs4beX1ByBEcyqFLNRnk0DdBwhcX0fR6fkPe
>>>>> > XQ3ipF7gE3IdxV4dfaXQj+f6ozy4fbZitRVt6iX+Ed+gFEE2i1736BzGLni1I0ez
>>>>> > AcIVhF7UZk7/OetdIRfEkHD2S7DSiow18Ux9SVl5Vndi3qHssMyzAmJcggbdmh6W
>>>>> > Iod5u8HcQlF9P0jQSVO+9MatoLchtcMAUfmvd8S9FUuNyqHTJGnDzYK2ncc1WoHx
>>>>> > 2bepJx/YZ4RWJo35Tbs8SFSS57KP96A1dxuv6WRrJB/z8wPo9cCjj2SivxVevlLN
>>>>> > fCFR20Sq15MZGh5GZv4CpIPArbCjAVpuB1HkHAvwdz5XN8V2KtkqX1mJzi5cny9c
>>>>> > LXarFqZ02lAJVd3eo8SnpdEQp5Faw1esseMqpuCTANLZKmt6v0Kz+OpDHrYaifOg
>>>>> > DJ56tWwiggPiHWwd/PLPUL3sqJj9nf+A20iRNqkbFd8HsgWH4JKQv+VjypO3L0JX
>>>>> > Ohrnp2BuljPu0Df0Yf4ij8L2k2nijq5bux7V080HD38+/zGIotHL6xLfSHhk7a22
>>>>> > PdxmKb84Rqt5lUhMJvVPkp0DLJSgsJrnYoCxb+UuUvfrGe9/JUxxkjcOS4PzU1QF
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