[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Mer 30 Oct 13:40:35 CET 2013

Désolé, je vois pas le rapport avec la patriarcat. J'ai parlé de patriarcat?

2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>

> De ça : Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont
> "On était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et
> trop bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>
>
> Le 30 octobre 2013 13:22, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit :
>
> De quoi me parles-tu, Flu-flu?
>>
>>
>> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
>>
>> Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat, au
>>> fait que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le parti est
>>> composé à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va sur le
>>> forum voir les liens.
>>>
>>>
>>> Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
>>>>
>>>> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en tout
>>>> cas a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le demande...
>>>>
>>>> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes
>>>> pour une large majorité
>>>>
>>>> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une
>>>> base stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire ensemble
>>>> (et convaincre sujet par sujet)
>>>>
>>>> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
>>>> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines ensuite
>>>> la force que NOUS représenterons !
>>>>
>>>> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
>>>>
>>>> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un
>>>> jour quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces arguments au
>>>> PP". C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais ca ne va
>>>> pas à l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre stable et
>>>> immuable. La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir convaincre
>>>> les personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne sommes
>>>> pas des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
>>>>
>>>> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont "On
>>>> était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et trop
>>>> bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>>
>>>>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une "stabilité"
>>>>> du programme.
>>>>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>>>>> concept de "démocratie liquide".
>>>>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne
>>>>> sera pas stable.
>>>>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
>>>>> l'ensemble des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres
>>>>> changent aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et
>>>>> que la société évolue.
>>>>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un groupe
>>>>> d'individu d'être capable de changer d'avis.
>>>>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>>>>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien
>>>>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>>>>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire que
>>>>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça veut
>>>>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant prêt
>>>>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>>>>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>>>>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
>>>>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un
>>>>> individu isolé.
>>>>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un
>>>>> débat, et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>>>>>  Dworkin
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>>> :
>>>>>
>>>>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message
>>>>>> initial était codé... (pour les non ngp..)
>>>>>> ;-)
>>>>>>
>>>>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>>>>>
>>>>>> Bonjour
>>>>>>
>>>>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de "soutenir"
>>>>>> spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour le travail
>>>>>> accompli - mais de constater que la logique fait totalement défaut à notre
>>>>>> conception de l'insertion-retrait de point dans le programme et que cette
>>>>>> incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé par une
>>>>>> campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de l'embourgeoisement de
>>>>>> sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont ceux ni des pirates ni
>>>>>> tous simplement de la majorité de françaises et des français.
>>>>>>
>>>>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste à
>>>>>> mon avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>>>>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus volontiers
>>>>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui en
>>>>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais permis
>>>>>> de faire "plus court" par mail.
>>>>>>
>>>>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
>>>>>> s'est totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je
>>>>>> considère comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment
>>>>>> en criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le résultat
>>>>>> de la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que cela
>>>>>> ne revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant que
>>>>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider par
>>>>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme seront dans
>>>>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en avoir
>>>>>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet ! c'est
>>>>>> une des conséquence de cette "logique" !
>>>>>>
>>>>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>>>>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>>>>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>>>>>
>>>>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui consacre
>>>>>> comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de l'argent
>>>>>> sur toute autre considération.
>>>>>>
>>>>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de
>>>>>> plus en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et
>>>>>> que les associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>>>>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en
>>>>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>>>>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
>>>>>> micro-associations (osez le f…, etc.) dont la représentativité ne
>>>>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste"
>>>>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme moderne DIY
>>>>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui -
>>>>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites
>>>>>> au silence !
>>>>>>
>>>>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
>>>>>> grande ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé
>>>>>> dans le panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur"
>>>>>> ministériel sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la
>>>>>> transformation radicale du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé
>>>>>> par votre serviteur) qui désigne en le créant un périmètre de vide
>>>>>> idéologique susceptible d'assurer au gouvernement actuel l'hégémonie
>>>>>> suffisante pour agir à sa guise en poursuivant et en intensifiant notamment
>>>>>> une politique ultralibérale avec un parfum indéfini de liberianisme en
>>>>>> carton… le sociétalisme est socialisme canada dry. Le mariage pour tous
>>>>>> faisait partie - et c'est tant mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce
>>>>>> que l'arriération de la société française en la matière était trop criante)
>>>>>> mais le sociétalisme compte pour pertes et profits des avancées réelles
>>>>>> comme le droit de disposer vraiment de son corps (pour des raisons
>>>>>> économiques sur lesquelles je pourrais revenir), et cela en contradiction
>>>>>> d'ailleurs avec le féminisme intégral !
>>>>>>
>>>>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce
>>>>>> qui allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion
>>>>>> mumble, Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>>>>>
>>>>>>  J'espère avoir été plus clair.
>>>>>>
>>>>>>    *TXO*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>>>>>
>>>>>>   T'inquiète pas olivier
>>>>>>
>>>>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le
>>>>>> vrai programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer  le
>>>>>> manifeste du strass...
>>>>>>
>>>>>>  Nalaf
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>>>>>> > Et là je meurs ...
>>>>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un
>>>>>>> TXO
>>>>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>>>>>> > Farlistener
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  cher farl...
>>>>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive sans!)
>>>>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>>>>>
>>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>>>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>>>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>>>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>>>>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>>>>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>>>>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>>>>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>>>>>> >
>>>>>>> >> .
>>>>>>> >> .
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
>>>>>>> comprendre
>>>>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...) (pourtant
>>>>>>> avec
>>>>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> oui un peu cryptique...
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> amitiés
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>>>>>> Comment:
>>>>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>>>>>  >>>
>>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>>>> >>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>>>>> >>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>>>>> >>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>>>>> >>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>>>>> >>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>>>>> >>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>>>>> >>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
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>>>>>>> > FaknauqH+LRW9EtCUIBFpcaFCNqbOkdeytu4jgzUGJogplUbnG8MxyTxk2xM4yUG
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>>>>>>> > 25VfQkG1tDjLO6E2OkmpA0+Kga4JMLpHgBT9k50DhcETvfnWISB5k1gVXp9+0+oL
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>>>>>>> > EJiRkyUjY1NKtLC13fM/KBGQ/8207lA1DoihRzeK63D1/23WEjxkPHlQ4KgDAw1j
>>>>>>> > eeenixiW0yebhlBgxp0jvlXCtORhCh/xd6pIIpYTTi6dNN820MTfuaRwehjmNQUw
>>>>>>> > GcHG1YfdEtn8xF6Mosx8mpIK3JgoXxSFoapHWKWVMBkBQ2TYBNHsbaGdEkEbpucT
>>>>>>> > fSS5Nr0Asy7cCXfOXTIsWcdW3pssKkStqCXJHjTeKHh920+BJENKunCpQhhROHWG
>>>>>>> > SD0s6EeMYyfQS5UnoOq6vhKpJGQAnyZ3o1HGZqlCoBSWAflIPdzOTeM6F5SzzWeo
>>>>>>> > sJ5kb7mclzHoVclbljIOK6GOckPUx4xrGm1CRGM6cB0eBpB0A+LwEBBTDcWSD1iZ
>>>>>>> > B5kDdL7N0R4+MP14fOt8tcoo/nSST0pOeIvWwDiAdjT3jHrN2+MZoZCpaXAs5ULr
>>>>>>> > roDF6HQoZ34Ed3MPtRtW4BWD/4Tk41ZW+wdaT7lVLnwwJomsjn/eJy/beb5YvSZW
>>>>>>> > 4HAEKBl+VE+aqNGiifYsDdiD4EJulh8W+hYgYJsK1kSAMAVCkZ5DaZfdoiDCiSJ8
>>>>>>> > kyZ/RyfR99tiVmS7QD3XPda0SjCax1KN5nThzeXA61eX8oHF3p3xg2PEWI4Zj/G5
>>>>>>> > +vJ3BFOmX3AIrt2dcEAK3ujqVAZot/39h73CzONG+jyAog/jKM1gKY2bKwtZI2+h
>>>>>>> > Uj4p08LwYmhxTLS9N/i7AE4WGivR4xucFFOvRHNBSABFi91VFexgHra2o5ugLxvU
>>>>>>> > gm5JiBD9ED+dnur2S6V8YihUiufuBoiXplj8wlwaQHUGH1P0iU+AHXdRjpJ97ojK
>>>>>>> > 4CzCmOchvG+4Q69v3LU42sJ5lYST/8XsOGnO8VAVDHD2Zs2jXjPJUsLP1MRMcJu1
>>>>>>> > o3yobatQAS2VuvCg8uUzOf2KVH/Vo/Hc+P95vAYKBqxtJngxYJ+3JEYjTevehA6b
>>>>>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>>>>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>>>>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>>>>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
>>>>>>> > 3fTs9D0+r12v8C4ccFJ0kbgiVgOFAs4beX1ByBEcyqFLNRnk0DdBwhcX0fR6fkPe
>>>>>>> > XQ3ipF7gE3IdxV4dfaXQj+f6ozy4fbZitRVt6iX+Ed+gFEE2i1736BzGLni1I0ez
>>>>>>> > AcIVhF7UZk7/OetdIRfEkHD2S7DSiow18Ux9SVl5Vndi3qHssMyzAmJcggbdmh6W
>>>>>>> > Iod5u8HcQlF9P0jQSVO+9MatoLchtcMAUfmvd8S9FUuNyqHTJGnDzYK2ncc1WoHx
>>>>>>> > 2bepJx/YZ4RWJo35Tbs8SFSS57KP96A1dxuv6WRrJB/z8wPo9cCjj2SivxVevlLN
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