[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Mer 30 Oct 13:18:38 CET 2013

Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat, au fait
que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le parti est composé
à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va sur le forum voir
les liens.

Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
>
> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en tout cas
> a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le demande...
>
> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes pour
> une large majorité
>
> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une base
> stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire ensemble (et
> convaincre sujet par sujet)
>
> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines ensuite
> la force que NOUS représenterons !
>
> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
>
>
>
>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
>
> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un jour
> quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces arguments au PP".
> C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais ca ne va pas à
> l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre stable et immuable.
> La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir convaincre les
> personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne sommes pas
> des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
>
> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont "On
> était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et trop
> bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>
>
> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>
>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une "stabilité" du
>> programme.
>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>> concept de "démocratie liquide".
>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne sera
>> pas stable.
>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de l'ensemble
>> des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres changent
>> aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et que la
>> société évolue.
>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un groupe
>> d'individu d'être capable de changer d'avis.
>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien
>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire que
>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça veut
>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant prêt
>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un
>> individu isolé.
>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un débat,
>> et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>>  Dworkin
>>
>>
>>
>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message initial
>>> était codé... (pour les non ngp..)
>>> ;-)
>>>
>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>>
>>> Bonjour
>>>
>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de "soutenir"
>>> spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour le travail
>>> accompli - mais de constater que la logique fait totalement défaut à notre
>>> conception de l'insertion-retrait de point dans le programme et que cette
>>> incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé par une
>>> campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de l'embourgeoisement de
>>> sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont ceux ni des pirates ni
>>> tous simplement de la majorité de françaises et des français.
>>>
>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste à mon
>>> avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus volontiers
>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui en
>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais permis
>>> de faire "plus court" par mail.
>>>
>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont s'est
>>> totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je considère
>>> comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment en
>>> criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le résultat de
>>> la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que cela ne
>>> revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant que
>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider par
>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme seront dans
>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en avoir
>>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet ! c'est
>>> une des conséquence de cette "logique" !
>>>
>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>>
>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui consacre
>>> comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de l'argent
>>> sur toute autre considération.
>>>
>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de plus
>>> en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et que
>>> les associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en
>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
>>> micro-associations (osez le f…, etc.) dont la représentativité ne
>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste"
>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme moderne DIY
>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui -
>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites
>>> au silence !
>>>
>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de grande
>>> ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé dans le
>>> panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur" ministériel
>>> sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la transformation radicale
>>> du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé par votre serviteur) qui
>>> désigne en le créant un périmètre de vide idéologique susceptible d'assurer
>>> au gouvernement actuel l'hégémonie suffisante pour agir à sa guise en
>>> poursuivant et en intensifiant notamment une politique ultralibérale avec
>>> un parfum indéfini de liberianisme en carton… le sociétalisme est
>>> socialisme canada dry. Le mariage pour tous faisait partie - et c'est tant
>>> mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce que l'arriération de la société
>>> française en la matière était trop criante) mais le sociétalisme compte
>>> pour pertes et profits des avancées réelles comme le droit de disposer
>>> vraiment de son corps (pour des raisons économiques sur lesquelles je
>>> pourrais revenir), et cela en contradiction d'ailleurs avec le féminisme
>>> intégral !
>>>
>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce qui
>>> allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion mumble,
>>> Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>>
>>>  J'espère avoir été plus clair.
>>>
>>>    *TXO*
>>>
>>>
>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>>
>>>   T'inquiète pas olivier
>>>
>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le vrai
>>> programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer  le
>>> manifeste du strass...
>>>
>>>  Nalaf
>>>
>>>
>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>>
>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>>> > Et là je meurs ...
>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un TXO
>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>>> > Farlistener
>>>>
>>>>
>>>>  cher farl...
>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive sans!)
>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>>
>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>>> >
>>>> >> .
>>>> >> .
>>>> >>
>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a comprendre
>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...) (pourtant avec
>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>>> >>
>>>> >> oui un peu cryptique...
>>>> >>
>>>> >> amitiés
>>>> >>
>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>>> >>
>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>>> Comment:
>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>>  >>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>> >>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>>> >>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>>> >>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>>> >>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>>> >>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>>> >>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>>> >>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>>> >>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>>> >>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>>> >>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>>> >>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq3b25uVKWI+cP
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>>>> > xi4oU4c+lgKCBIJErTvTIuX49v6/SeUKIz6V7++ev/cwe04Z0nTpBCBBI9yeQPkC
>>>> > xWGJOtpFJPbGRHYRG9poJxMlhKExnMPzh3vLUZJM+ta+3ZAMPSZz+tefrXmCqlVK
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>>>> > SD0s6EeMYyfQS5UnoOq6vhKpJGQAnyZ3o1HGZqlCoBSWAflIPdzOTeM6F5SzzWeo
>>>> > sJ5kb7mclzHoVclbljIOK6GOckPUx4xrGm1CRGM6cB0eBpB0A+LwEBBTDcWSD1iZ
>>>> > B5kDdL7N0R4+MP14fOt8tcoo/nSST0pOeIvWwDiAdjT3jHrN2+MZoZCpaXAs5ULr
>>>> > roDF6HQoZ34Ed3MPtRtW4BWD/4Tk41ZW+wdaT7lVLnwwJomsjn/eJy/beb5YvSZW
>>>> > 4HAEKBl+VE+aqNGiifYsDdiD4EJulh8W+hYgYJsK1kSAMAVCkZ5DaZfdoiDCiSJ8
>>>> > kyZ/RyfR99tiVmS7QD3XPda0SjCax1KN5nThzeXA61eX8oHF3p3xg2PEWI4Zj/G5
>>>> > +vJ3BFOmX3AIrt2dcEAK3ujqVAZot/39h73CzONG+jyAog/jKM1gKY2bKwtZI2+h
>>>> > Uj4p08LwYmhxTLS9N/i7AE4WGivR4xucFFOvRHNBSABFi91VFexgHra2o5ugLxvU
>>>> > gm5JiBD9ED+dnur2S6V8YihUiufuBoiXplj8wlwaQHUGH1P0iU+AHXdRjpJ97ojK
>>>> > 4CzCmOchvG+4Q69v3LU42sJ5lYST/8XsOGnO8VAVDHD2Zs2jXjPJUsLP1MRMcJu1
>>>> > o3yobatQAS2VuvCg8uUzOf2KVH/Vo/Hc+P95vAYKBqxtJngxYJ+3JEYjTevehA6b
>>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
>>>> > 3fTs9D0+r12v8C4ccFJ0kbgiVgOFAs4beX1ByBEcyqFLNRnk0DdBwhcX0fR6fkPe
>>>> > XQ3ipF7gE3IdxV4dfaXQj+f6ozy4fbZitRVt6iX+Ed+gFEE2i1736BzGLni1I0ez
>>>> > AcIVhF7UZk7/OetdIRfEkHD2S7DSiow18Ux9SVl5Vndi3qHssMyzAmJcggbdmh6W
>>>> > Iod5u8HcQlF9P0jQSVO+9MatoLchtcMAUfmvd8S9FUuNyqHTJGnDzYK2ncc1WoHx
>>>> > 2bepJx/YZ4RWJo35Tbs8SFSS57KP96A1dxuv6WRrJB/z8wPo9cCjj2SivxVevlLN
>>>> > fCFR20Sq15MZGh5GZv4CpIPArbCjAVpuB1HkHAvwdz5XN8V2KtkqX1mJzi5cny9c
>>>> > LXarFqZ02lAJVd3eo8SnpdEQp5Faw1esseMqpuCTANLZKmt6v0Kz+OpDHrYaifOg
>>>> > DJ56tWwiggPiHWwd/PLPUL3sqJj9nf+A20iRNqkbFd8HsgWH4JKQv+VjypO3L0JX
>>>> > Ohrnp2BuljPu0Df0Yf4ij8L2k2nijq5bux7V080HD38+/zGIotHL6xLfSHhk7a22
>>>> > PdxmKb84Rqt5lUhMJvVPkp0DLJSgsJrnYoCxb+UuUvfrGe9/JUxxkjcOS4PzU1QF
>>>> > XTznGMPsV9K/ig46q9nOyZosmWDrnQz5yFIovAbkzrKvXpkSC1+AKW6eZTi81VbR
>>>> > mDyfP12R4klzMzFkVaUSwFSLOB65msQkqi/QTAWta1tMz4ETKx5jz8FttsO6mrPy
>>>> > HOwUIRRmVBOKQqvS9hifWJP5SAqPsB2eROm3NASEciwfEYP3FbORyXmpJMirY0wT
>>>> > P83pnTF6CVOgZv6xsFO0HcbEvL6d6gSsfZ/1kntsmNwezNg3u4wgEJGHQtHQ5jSc
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