[PP-discussions] Birgitta Jonsdottir

[rencontres]

.
dans les premieres lignes...
qques mots..; (pour une fois c'est vrai!!!)



Le 20/10/2013, Olivier Soares<olivier at artfutur.com> a écrit :
> Le lien c'est ce qui unit, mais aussi ce qui entrave.
> La question est comment être reliés sans nous contraindre les uns les
> autres.
>
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j'aime bien dans 'rupture'
   (sur par ex http://infokiosques.net  )

la distinction
  (purement arbitraire, certes, mais qque soit le choix de mots ..
 . concepts pertinents, ioho!!)
qu'ils etablissent entre LIENs et RAPPORTs...

oui tres pertinent et eclairant..
plein de choix concrets ensuite ds la vie!!


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> Les rapports de domination sont extrêmement complexes. A l'intérieur
> même des groupes dominés, il y a des phénomènes de domination qui se
> reproduisent et qu'il faut déconstruire en permanence.
> Dès qu'on est dans des luttes militantes on est confrontés à ces problèmes.
>
> Donc oui, ni dominés ni dominants ( du moins dans le réel et le social,
> car dans le fantasme et le jeu c'est une toute autre question )
> mais ça suppose le respect de la liberté individuelle, sans quoi, le
> "nous", le groupe est le lieu à partir duquel la domination s'exerce :
> religion, état, armée, école... c'est toujours au nom du collectif que
> l'autorité tente de briser les volontés insoumises.
> Discipline, règles, lois... la domination se fait le plus souvent au nom
> du lien social. Tu ne penses pas ?
>
>
> On 20/10/2013 18:53, Carole FABRE wrote:
>>
>> Là où j'ai bien peur que l'on ne soit pas d'accord, c'est sur cette
>> notion de liberté.
>>
>> Si le JE est important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit
>> être interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations
>> dominants, dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la
>> relation qui est à travailler.
>>
>> Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
>>
>>
>>
>> La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais
>> libre seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la
>> liberté, ni dominé, ni dominant.
>>
>> Carole Fabre
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>     > Message du 20/10/13 16:24
>>     > De : "Olivier Soares"
>>     > A : discussions at lists.partipirate.org
>>     > Copie à :
>>     > Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
>>     >
>>     >
>>     Carole, on est d'accord sur l'idée de déterrer la racine de la
>>     violence. La question c'est de savoir où elle se terre et comment
>>     faire pour l'extirper. Je pense sincèrement que sur les questions
>>     sur lesquelles on est pas d'accord, il y a juste une différence
>>     d'analyse et pas tant sur l'objectif.
>>     >
>>     > Est-ce que tu as écouté l'émission de Radio Libertaire que j'ai
>>     placée en ligne ? Morgane y explique très bien à quel point elle
>>     ressent comme violence le jugement que la société porte sur son
>>     propre corps et sur l'usage qu'elle a décidé d'en faire.
>>     > Est-ce qu'il faut réellement qu'on fork pour ça ?
>>     > J'en suis pas convaincu, et je suis prêt à prendre le pari que
>>     si vous étiez avec moi hier, avec Txo, couchés sur le pont
>>     d'Austerlitz pour dire avec les personnes trans que le yin et le
>>     yang c'est comme on veut et que notre corps nous appartient, on
>>     aurait pas vu la nécessité de se diviser.
>>     >
>>     > Je veux bien qu'on prenne le temps d'en parler calmement sur
>>     Mumble un soir dans la semaine qui vient. Résoudre sans perdants
>>     ces conflits qui n'en sont sans-doute pas réellement serait
>>     tellement mieux...
>>     >
>>     > Amitiés
>>     >
>>     > Olivier
>>     >
>>     >
>>     > On 20/10/2013 15:25, Carole FABRE wrote:
>>     >
>>
>>         >
>>
>>         > Pour ceux qui auraient loupé ces interviews
>>
>>         >
>>
>>
>> http://www.vivreenislande.fr/2013/10/birgitta-jonsdottir-parti-pirate.html
>> http://www.vivreenislande.fr/2013/07/paroles-dislandaises-birgitta-jonsdottir.html
>>
>>         >
>>
>>         > voilà un parti pirate comme je l'aime ... trop yin pour les
>>         français ?
>>
>>         >
>>
>>         > Comme elle dit si bien, c'est le hardware à changer avant le
>>         software ... donc réfléchir sérieusement au changement de
>>         structure qui nous bouffe depuis des siècles ... et non pas
>>         mettre de la pommade. Pour cela, un grand courage de remise en
>>         question, doublé d'humilité, est nécessaire ... Déterrer la
>>         racine de la violence est douloureux, puisque nous l'avons
>>         tous en nous, dans nos conditonnements, femmes et hommes ...
>>         > Je vais peut-être créer un fork, le Parti des poéticiennes
>>         et poéticiens .... ;)
>>
>>         > Carole
...