[PP-discussions] Birgitta Jonsdottir

Lun 21 Oct 00:27:31 CEST 2013

"Discipline, règles, lois... la domination se fait le plus souvent au nom du lien social. Tu ne penses pas ?"

oui, mais c'est normal, puisque l'être humain n'existe qu'en relation avec l'autre. :) Je ne vois pas ce que tu veux démontrer ?

Tiens, prenons la transparence dans les budgets publics, nous, on pense que ça peut améliorer la confiance, donc une relation plus pacifiée entre ceux qui s'occupent de ces budgets et les citoyens. Certains résistent, ne veulent pas de cette transparence. Pourquoi ? A identifier, donc, avant d'imposer. Perdre le pouvoir ? Peur d'être jugé ? Peur de l'erreur ? etc ...

Si c'est la peur d'être jugé sur le pourquoi, comment répondre à ça ? décisions collectives etc ... ?

Si c'est la peur d'être jugé sur une erreur ? indulgence, reconnaître l'erreur, rectifier, tout le monde a droit à l'erreur,etc ...

Si c'est la peur de perdre le pouvoir ? Là, ça se corse ... :P mais on  peut y répondre :)

Changer les structures en pacifiant les conflits, le but c'est le chemin aussi :) 

Carole Fabre

> Message du 20/10/13 23:53
> De : "Olivier Soares" 
> A : "Carole FABRE" 
> Copie à : discussions at lists.partipirate.org
> Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
> 
>
Le lien c'est ce qui unit, mais aussi ce qui entrave. 
> La question est comment être reliés sans nous contraindre les uns les autres. 
> 
> Les rapports de domination sont extrêmement complexes. A l'intérieur même des groupes dominés, il y a des phénomènes de domination qui se reproduisent et qu'il faut déconstruire en permanence.
> Dès qu'on est dans des luttes militantes on est confrontés à ces problèmes.
> 
> Donc oui, ni dominés ni dominants ( du moins dans le réel et le social, car dans le fantasme et le jeu c'est une toute autre question )
> mais ça suppose le respect de la liberté individuelle, sans quoi, le "nous", le groupe est le lieu à partir duquel la domination s'exerce : religion, état, armée, école... c'est toujours au nom du collectif que l'autorité tente de briser les volontés insoumises.
> Discipline, règles, lois... la domination se fait le plus souvent au nom du lien social. Tu ne penses pas ? 
> 
> 
> On 20/10/2013 18:53, Carole FABRE wrote:
>

> Là où j'ai bien peur que l'on ne soit pas d'accord, c'est sur cette notion de liberté.

> Si le JE est important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit être interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations dominants, dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui est à travailler.

> Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.

>  

> La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni dominé, ni dominant. 
> 
> Carole Fabre
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>

> Message du 20/10/13 16:24
> > De : "Olivier Soares" 
> > A : discussions at lists.partipirate.org
> > Copie à : 
> > Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
> > 
> >
Carole, on est d'accord sur l'idée de déterrer la racine de la violence. La question c'est de savoir où elle se terre et comment faire pour l'extirper. Je pense sincèrement que sur les questions sur lesquelles on est pas d'accord, il y a juste une différence d'analyse et pas tant sur l'objectif.
> > 
> > Est-ce que tu as écouté l'émission de Radio Libertaire que j'ai placée en ligne ? Morgane y explique très bien à quel point elle ressent comme violence le jugement que la société porte sur son propre corps et sur l'usage qu'elle a décidé d'en faire.
> > Est-ce qu'il faut réellement qu'on fork pour ça ? 
> > J'en suis pas convaincu, et je suis prêt à prendre le pari que si vous étiez avec moi hier, avec Txo, couchés sur le pont d'Austerlitz pour dire avec les personnes trans que le yin et le yang c'est comme on veut et que notre corps nous appartient, on aurait pas vu la nécessité de se diviser. 
> > 
> > Je veux bien qu'on prenne le temps d'en parler calmement sur Mumble un soir dans la semaine qui vient. Résoudre sans perdants ces conflits qui n'en sont sans-doute pas réellement serait tellement mieux...
> > 
> > Amitiés
> > 
> > Olivier
> > 
> > 
> > On 20/10/2013 15:25, Carole FABRE wrote:
> >

> >  

> > Pour ceux qui auraient loupé ces interviews

> >  

http://www.vivreenislande.fr/2013/10/birgitta-jonsdottir-parti-pirate.html
> >  

> > http://www.vivreenislande.fr/2013/07/paroles-dislandaises-birgitta-jonsdottir.html

> >  

> > voilà un parti pirate comme je l'aime ... trop yin pour les français ?

> >  

> > Comme elle dit si bien, c'est le hardware à changer avant le software ... donc réfléchir sérieusement au changement de structure qui nous bouffe depuis des siècles ... et non pas mettre de la pommade. Pour cela, un grand courage de remise en question, doublé d'humilité, est nécessaire ... Déterrer la racine de la violence est douloureux, puisque nous l'avons tous en nous, dans nos conditonnements, femmes et hommes ...

> >  

> > Je vais peut-être créer un fork, le Parti des poéticiennes et poéticiens .... ;)

> >  

> >  

> > Carole Fabre
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