[PP-discussions] 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...: Birgitta

[Carole FABRE]

Je vais dire une grande généralité, toute racine commence dans l'enfance, donc revoir nos relations aux enfants, éduquer et accompagner et non pas dresser et faire obéir ... mais c'est bien plus complexe que ça encore. Le petit enfant commence son apprentissage par l'imitation, donc .... hum, tant que les adultes ne changent pas, cela ne peut pas marcher. Reste donc à reconnaître et puis à extirper en nous, les adultes, les conditionnements violents (dominant, dominé, maître, victime ...) pour ne pas conditionner l'enfant. Gros chantier :) et c'est finalement assez personnel.

 

Mais la réflexion intéressante à avoir, niveau collectif, c'est d'identifier les structures de domination et tenter de trouver de nouvelles structures de fonctionnement. Rien que dans le champ économique, y'a de quoi faire, création monétaire, etc ... , champ social, métiers dévalorisés, compétition, etc ... 

Moi, j'avais dans l'idée que c'était ça le travail du Parti Pirate, accompagner ce changement en inventant et en mettant en place des structures nouvelles, et non pas des pansements pour améliorer notre sort dans les structures existantes depuis des siècles.

 

Bon, ok, côté politique, ça avance, transparence, limitation des pouvoirs etc ... le travail est immense, perdre du temps avec des rustines sans voir à chaque fois l'ensemble de la structure et des relations entre êtres humais que ça implique, c'est une perte de temps. Voilà mon humble avis. Pas sûre d'avoir été claire, il est tard là.

Carole Fabre










> Message du 20/10/13 20:26
> De : "rencontres" 
> A : "Carole" 
> Copie à : "Olivier" , discussions at lists.partipirate.org
> Objet : 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...: Birgitta
> 
> 
> Le 20/10/2013, Carole a écrit : > Là où j'ai bien peur que l'on ne
> soit pas d'accord, c'est sur cette notion > de liberté. > Si le JE est
> important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit être
> > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations dominants,
> > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui est à
> > travailler. > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
> > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
> > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
> > dominé, ni dominant. > Carole...
> .
> .
> tiens... la on est au niveau... generalités...
> 
> et surement quasi d'accord...
> 
> le moi-je
> (et les océans de moi-je a "gerer"!)
> comme unique angle et unique horizon
> sucks...
> 
> apres passer du 'liberalisme extentiel' au 'communisme chaleureux
> relationnel'...
> surement plein de manieres de le voir /d'y parvenir... de le vivre..
> 
> analyser sous l'angle 'liberté' concept un peu 'bidon' et bcp trop vague...
> 
> et, comment passer du niveau 'generalités' au niveau 'concret' / 'immediat' ...
> 
> et, aussi, as-tu des precisions sur ce que tu vois 'moteurs' /
> 'racines' des violences?
> 
> les autrezamis aussi... bien sur..
> 
> .
> ..........
> 
> Le 20/10/2013, Carole FABRE a écrit :
> > Là où j'ai bien peur que l'on ne soit pas d'accord, c'est sur cette notion
> > de liberté.
> > Si le JE est important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit être
> > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations dominants,
> > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui est à
> > travailler.
> > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
> > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
> > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
> > dominé, ni dominant.
> >
> > Carole Fabre
> 
> >> Message du 20/10/13 16:24 De : "Olivier Soares" A : discussions at lists.partipirate.org
> >> Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
> >>
> >>
> > Carole, on est d'accord sur l'idée de déterrer la racine de la violence. La
> > question c'est de savoir où elle se terre et comment faire pour l'extirper.
> > Je pense sincèrement que sur les questions sur lesquelles on est pas
> > d'accord, il y a juste une différence d'analyse et pas tant sur l'objectif.
> >>
> >> Est-ce que tu as écouté l'émission de Radio Libertaire que j'ai placée en
> >> ligne ? Morgane y explique très bien à quel point elle ressent comme
> >> violence le jugement que la société porte sur son propre corps et sur
> >> l'usage qu'elle a décidé d'en faire.
> >> Est-ce qu'il faut réellement qu'on fork pour ça ?
> >> J'en suis pas convaincu, et je suis prêt à prendre le pari que si vous
> >> étiez avec moi hier, avec Txo, couchés sur le pont d'Austerlitz pour dire
> >> avec les personnes trans que le yin et le yang c'est comme on veut et que
> >> notre corps nous appartient, on aurait pas vu la nécessité de se diviser.
> >>
> >>
> >> Je veux bien qu'on prenne le temps d'en parler calmement sur Mumble un
> >> soir dans la semaine qui vient. Résoudre sans perdants ces conflits qui
> >> n'en sont sans-doute pas réellement serait tellement mieux...
> >> Amitiés >> Olivier
> >>
> >>
> >> On 20/10/2013 15:25, Carole FABRE wrote:
> >> Pour ceux qui auraient loupé ces interviews
> >.../...
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