[PP-discussions] 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...: Birgitta

Lun 21 Oct 02:43:45 CEST 2013

Hello,

Quelle est ton avis du coup Carole sur la répétition Parents-Enfants de la
circoncision ?
Je te le demande d'ailleurs dans l'autre fil. Les féministes dont tu te
réclames pourraient-elles ou pas reconnaître une forme de domination
patriarcale telle que tu les dénonces ?

MindHack

Le 20 octobre 2013 23:37, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :

> Je vais dire une grande généralité, toute racine commence dans l'enfance,
> donc revoir nos relations aux enfants, éduquer et accompagner et non pas
> dresser et faire obéir ... mais c'est bien plus complexe que ça encore. Le
> petit enfant commence son apprentissage par l'imitation, donc .... hum,
> tant que les adultes ne changent pas, cela ne peut pas marcher. Reste donc
> à reconnaître et puis à extirper en nous, les adultes, les conditionnements
> violents (dominant, dominé, maître, victime ...) pour ne pas conditionner
> l'enfant. Gros chantier :) et c'est finalement assez personnel.
>
>
>
> Mais la réflexion intéressante à avoir, niveau collectif, c'est
> d'identifier les structures de domination et tenter de trouver de nouvelles
> structures de fonctionnement. Rien que dans le champ économique, y'a de
> quoi faire, création monétaire, etc ... , champ social, métiers
> dévalorisés, compétition, etc ...
>
> Moi, j'avais dans l'idée que c'était ça le travail du Parti Pirate,
> accompagner ce changement en inventant et en mettant en place des
> structures nouvelles, et non pas des pansements pour améliorer notre sort
> dans les structures existantes depuis des siècles.
>
>
>
> Bon, ok, côté politique, ça avance, transparence, limitation des pouvoirs
> etc ... le travail est immense, perdre du temps avec des rustines sans voir
> à chaque fois l'ensemble de la structure et des relations entre êtres
> humais que ça implique, c'est une perte de temps. Voilà mon humble avis.
> Pas sûre d'avoir été claire, il est tard là.
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 20/10/13 20:26
> > De : "rencontres"
> > A : "Carole"
> > Copie à : "Olivier" , discussions at lists.partipirate.org
> > Objet : 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...:
> Birgitta
>
> >
> >
> > Le 20/10/2013, Carole a écrit : > Là où j'ai bien peur que l'on ne
> > soit pas d'accord, c'est sur cette notion > de liberté. > Si le JE est
> > important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit être
> > > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations
> dominants,
> > > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui
> est à
> > > travailler. > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
> > > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
> > > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
> > > dominé, ni dominant. > Carole...
> > .
> > .
> > tiens... la on est au niveau... generalités...
> >
> > et surement quasi d'accord...
> >
> > le moi-je
> > (et les océans de moi-je a "gerer"!)
> > comme unique angle et unique horizon
> > sucks...
> >
> > apres passer du 'liberalisme extentiel' au 'communisme chaleureux
> > relationnel'...
> > surement plein de manieres de le voir /d'y parvenir... de le vivre..
> >
> > analyser sous l'angle 'liberté' concept un peu 'bidon' et bcp trop
> vague...
> >
> > et, comment passer du niveau 'generalités' au niveau 'concret' /
> 'immediat' ...
> >
> > et, aussi, as-tu des precisions sur ce que tu vois 'moteurs' /
> > 'racines' des violences?
> >
> > les autrezamis aussi... bien sur..
> >
> > .
> > ..........
> >
> > Le 20/10/2013, Carole FABRE a écrit :
>
> > > Là où j'ai bien peur que l'on ne soit pas d'accord, c'est sur cette
> notion
> > > de liberté.
> > > Si le JE est important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit
> être
> > > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations
> dominants,
> > > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui
> est à
> > > travailler.
> > > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
> > > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
> > > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
> > > dominé, ni dominant.
> > >
> > > Carole Fabre
> >
> > >> Message du 20/10/13 16:24 De : "Olivier Soares" A :
> discussions at lists.partipirate.org
> > >> Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
> > >>
> > >>
> > > Carole, on est d'accord sur l'idée de déterrer la racine de la
> violence. La
> > > question c'est de savoir où elle se terre et comment faire pour
> l'extirper.
> > > Je pense sincèrement que sur les questions sur lesquelles on est pas
> > > d'accord, il y a juste une différence d'analyse et pas tant sur
> l'objectif.
> > >>
> > >> Est-ce que tu as écouté l'émission de Radio Libertaire que j'ai
> placée en
> > >> ligne ? Morgane y explique très bien à quel point elle ressent comme
> > >> violence le jugement que la société porte sur son propre corps et sur
> > >> l'usage qu'elle a décidé d'en faire.
> > >> Est-ce qu'il faut réellement qu'on fork pour ça ?
> > >> J'en suis pas convaincu, et je suis prêt à prendre le pari que si vous
> > >> étiez avec moi hier, avec Txo, couchés sur le pont d'Austerlitz pour
> dire
> > >> avec les personnes trans que le yin et le yang c'est comme on veut et
> que
> > >> notre corps nous appartient, on aurait pas vu la nécessité de se
> diviser.
> > >>
> > >>
> > >> Je veux bien qu'on prenne le temps d'en parler calmement sur Mumble un
> > >> soir dans la semaine qui vient. Résoudre sans perdants ces conflits
> qui
> > >> n'en sont sans-doute pas réellement serait tellement mieux...
> > >> Amitiés >> Olivier
> > >>
> > >>
> > >> On 20/10/2013 15:25, Carole FABRE wrote:
> > >> Pour ceux qui auraient loupé ces interviews
> > >.../...
> >
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>

-- 

Yohan AGLAE___________________

http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
________________________________
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131021/068abb98/attachment.html>