[PP-discussions] Discussion autour de l'article Billet Pirate : "Circoncision : le faux-pas de l’APCE…"

Sam 19 Oct 09:22:12 CEST 2013

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 loin d'etre simplement  une histoire de 'religion' ou de 'croyances'
ou de 'culte'...
la plupart (et surement de tres tres loin) des circoncis le sont par
habitude/tradition/choix etc de culture ou de nationalité (ok c'est
tres proche) et non pour des raisons de croyance...

comme d'autres porteraient des costumes et des cravates ou se
raserait/epilerait /habilleraient etc..

avec les differences... il y a bcp de (souvent micro!) chocs de
cultures et... bcp de beaux mariages... meme si pas facile!

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......

de toutes facons pr revenir brievement au point precedent...
ce sont les nations/cultures/peuples
qui ont secreté/inventé les religions...

pas l'inverse!

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............
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Le 19/10/2013, Cédric LEVIEUX<contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>
>
>> Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque nous
>> avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme richesse
>> singulière parmi tous les "autres" partis.
>> En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne me
>> gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.
>
> Attention je n'ai pas remis en cause l'existence du billet, je demande
> juste à en discuter. Au final ce billet est la rencontre entre deux
> libertés : la liberté de culte et la liberté de son corps, voire un
> soupçon de consentement éclairé dedans :D
>
> Comme dans un autre sujet, il serait bon de définir des périmètres de
> validité de nos idées, car oui à un moment donné il y a des
> recouvrements et il faut trancher (hu hu ??).
>
> Farlistener
>
> Le 2013-10-19 02:05, Yohan Aglae a écrit :
>
>> Hello tous,
>>
>> Il y a quelques soucis de formulation je crois, repris à plusieurs
>> endroits par moi-même.
>>
>> Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque nous
>> avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme richesse
>> singulière parmi tous les "autres" partis.
>> En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne me
>> gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.
>>
>> Par contre et conformément à ces préceptes, les billets celui-ci comme
>> d'autres avant lui ne peuvent donc engager le Parti Pirate en entier. Car
>> on ne peut pas être billet et article à la fois.
>> Aussi les phrases suivantes pourraient être ambiguës, en ce que le sujet
>> "nous" n'est pas clairement identifié :
>>
>> * "Nous voulons croire qu'elle est involontaire et que les élus sauront
>> corriger sans retard cet inquiétant « faux pas »."
>> * "EN EFFET , NOUS NOUS INTERROGEONS SUR LES MOTIVATIONS qui conduisent,
>> l'APCE et plus largement les autorités à voir dans la circoncision comme
>> dans le port du voile par les jeunes femmes une signe d'hostilité des
>> populations à l'encontre de l'Europe que toutes les populations doivent
>> bâtir ensemble."
>>
>> Aussi effectivement, vaudrait-il mieux clarifier qui est ce "nous",
>> puisque nous sommes ici dans un billet, avec des affirmations fortes. Ce
>> nous ne pouvant pas être ici "le Parti Pirate" à lire les réactions
>> univoques pour l'instant à ce sujet.
>>
>> Les deux autres phrases ayant "les Pirates" comme sujet ne sont pas
>> contraires à nos valeurs, mais viennent en appui des propos précédents :
>>
>> * LES PIRATES NE CROIENT PAS QUE L’EUROPE DOIVE AVOIR AUSSI PEUR
>> D’ELLE-MÊME ET DE SES ENFANTS, qu'elle se retrouve à placer dans une
>> répression aussi confuse que mal inspirée ses espoirs de bâtir une zone
>> démocratique susceptible d'attirer à elle les énergies et les talents pour
>> faire de l'Europe de demain ce jardin du partage de la connaissance auquel
>> aspirent les Pirates, à l'aube du millénaire.
>> * LES PIRATES REFUSENT LE REPLI ET LA PEUR DE LA DIFFÉRENCE CAR ILS
>> ENTENDENT DÉFENDRE ET ILLUSTRER UNE EUROPE DE LA TOLÉRANCE ET DU RESPECT
>> DE L’ALTÉRITÉ.
>>
>> Nous buterons donc sur la question de l'altérité, notion apparemment
>> simple et pourtant relative d'un individu à l'autre, ainsi que celle du
>> respect de l'enfant, avec le point que souligne Loïc entre autres de non
>> réversibilité de la mutilation (sens "détruire/dégrader partiellement une
>> partie du corps" source http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation [3]).
>>
>> N'ayant pas d'unanimité et n'ayant pas discuté ce sujet en profondeur, ni
>> aux LOs, ni Forum (1 hit sur la recherche Hors Sujet), ni ML (en tous cas
>> depuis que j'y suis), je crois nécessaire de dépublier le billet le temps
>> d'avoir une formulation non équivoque de l'article engageant certes
>> l'auteur mais pas le Parti Pirate dans son ensemble, en tous cas pour
>> l'instant.
>>
>> TXO pourra le republier s'il trouve les remarques (in)justifiées ou avec
>> les modifications nécessaires le cas échéant.
>> De par l'heure, je ne peux t'appeler TXO, aussi j'espère que le modus
>> operandi te va.
>>
>> MindHack
>>
>> Le 19 octobre 2013 00:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> c'est vrai que ce billet me choque, l'excision est aussi une
>> tradition...l'un comme l'autre ne doivent pas être imposés, que ce soit
>> une tradition ou non.
>>
>> Le 18 octobre 2013 23:59, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>a
>> écrit :
>>
>> Attention ça reste le billet d'un pirate, son avis personnel, il a le
>> droit de s'exprimer. Ce n'est pas le propos :D
>>
>> Farlistener
>>
>> Le 2013-10-18 23:53, Larose75 a écrit :
>>
>> notre article n'est pas objectif je pense
>>
>> http://www.leparisien.fr/societe/l-europe-remet-en-cause-la-circoncision-juifs-et-musulmans-s-indignent-07-10-2013-3204017.php
>> [4]
>>
>> la vraie version :
>> "les parlementaires européens appellent à «définir clairement les
>> conditions médicales, sanitaires et autres à respecter s'agissant des
>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>> justifiée, des jeunes garçons»."
>>
>> nous :
>> "EN STIGMATISANT COMME « MUTILATION » CETTE PRATIQUE, CETTE RÉSOLUTION
>> CONSTITUE UNE INCITATION AU RACISME ET À LA HAINE
>> te à l'APCE. "
>>
>> nous ne devons pas publier des textes si vite
>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 [5] sans concertation et
>> sans démocratie
>>
>> amha
>>
>> RETOUR SUR LES FAITS
>>
>> Le 1er octobre 2013, l'Assemblée parlementaire du CONSEIL D’EUROPE a
>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l'intégrité physique».
>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>> législation les interdisant», ainsi qu'à «DÉFINIR CLAIREMENT LES
>> CONDITIONS MÉDICALES, sanitaires et autres à respecter s'agissant des
>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>> justifiée, des jeunes garçons»_, _a déclaré dans un communiqué Marlene
>> Rupprecht, présentatrice du texte à l'APCE.
>>
>> RETOUR SUR LES FAITS
>>
>> Le 1er octobre 2013, l'Assemblée parlementaire du CONSEIL D’EUROPE a
>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l'intégrité physique».
>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>> législation les interdisant», ainsi qu'à «DÉFINIR CLAIREMENT LES
>> CONDITIONS MÉDICALES, sanitaires et autres à respecter s'agissant des
>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>> justifiée, des jeunes garçons»_, _a déclaré dans un communiqué Marlene
>> Rupprecht, présentatrice du texte à l'APCE.
>> Le 18/10/2013 17:22, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>
>> Peut-on discuter de cet article ?
>>
>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 [5] : Circoncision : le
>> faux-pas de l'APCE…
>>
>> Comment en est-on arrivé là ?
>>
>> Farlistener
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> [2] http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
> [3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation
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