[PP-discussions] Discussion autour de l'article Billet Pirate : "Circoncision : le faux-pas de l’APCE…"

Sam 19 Oct 08:34:08 CEST 2013

> Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque nous avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme richesse singulière parmi tous les "autres" partis. 
> En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne me gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.

Attention je n'ai pas remis en cause l'existence du billet, je demande
juste à en discuter. Au final ce billet est la rencontre entre deux
libertés : la liberté de culte et la liberté de son corps, voire un
soupçon de consentement éclairé dedans :D 

Comme dans un autre sujet, il serait bon de définir des périmètres de
validité de nos idées, car oui à un moment donné il y a des
recouvrements et il faut trancher (hu hu ??). 

Farlistener 

Le 2013-10-19 02:05, Yohan Aglae a écrit : 

> Hello tous,
> 
> Il y a quelques soucis de formulation je crois, repris à plusieurs endroits par moi-même.
> 
> Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque nous avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme richesse singulière parmi tous les "autres" partis. 
> En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne me gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.
> 
> Par contre et conformément à ces préceptes, les billets celui-ci comme d'autres avant lui ne peuvent donc engager le Parti Pirate en entier. Car on ne peut pas être billet et article à la fois. 
> Aussi les phrases suivantes pourraient être ambiguës, en ce que le sujet "nous" n'est pas clairement identifié :
> 
> * "Nous voulons croire qu'elle est involontaire et que les élus sauront corriger sans retard cet inquiétant « faux pas »."
> * "EN EFFET , NOUS NOUS INTERROGEONS SUR LES MOTIVATIONS qui conduisent, l'APCE et plus largement les autorités à voir dans la circoncision comme dans le port du voile par les jeunes femmes une signe d'hostilité des populations à l'encontre de l'Europe que toutes les populations doivent bâtir ensemble."
> 
> Aussi effectivement, vaudrait-il mieux clarifier qui est ce "nous", puisque nous sommes ici dans un billet, avec des affirmations fortes. Ce nous ne pouvant pas être ici "le Parti Pirate" à lire les réactions univoques pour l'instant à ce sujet.
> 
> Les deux autres phrases ayant "les Pirates" comme sujet ne sont pas contraires à nos valeurs, mais viennent en appui des propos précédents :
> 
> * LES PIRATES NE CROIENT PAS QUE L’EUROPE DOIVE AVOIR AUSSI PEUR D’ELLE-MÊME ET DE SES ENFANTS, qu'elle se retrouve à placer dans une répression aussi confuse que mal inspirée ses espoirs de bâtir une zone démocratique susceptible d'attirer à elle les énergies et les talents pour faire de l'Europe de demain ce jardin du partage de la connaissance auquel aspirent les Pirates, à l'aube du millénaire.
> * LES PIRATES REFUSENT LE REPLI ET LA PEUR DE LA DIFFÉRENCE CAR ILS ENTENDENT DÉFENDRE ET ILLUSTRER UNE EUROPE DE LA TOLÉRANCE ET DU RESPECT DE L’ALTÉRITÉ.
> 
> Nous buterons donc sur la question de l'altérité, notion apparemment simple et pourtant relative d'un individu à l'autre, ainsi que celle du respect de l'enfant, avec le point que souligne Loïc entre autres de non réversibilité de la mutilation (sens "détruire/dégrader partiellement une partie du corps" source http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation [3]).
> 
> N'ayant pas d'unanimité et n'ayant pas discuté ce sujet en profondeur, ni aux LOs, ni Forum (1 hit sur la recherche Hors Sujet), ni ML (en tous cas depuis que j'y suis), je crois nécessaire de dépublier le billet le temps d'avoir une formulation non équivoque de l'article engageant certes l'auteur mais pas le Parti Pirate dans son ensemble, en tous cas pour l'instant.
> 
> TXO pourra le republier s'il trouve les remarques (in)justifiées ou avec les modifications nécessaires le cas échéant. 
> De par l'heure, je ne peux t'appeler TXO, aussi j'espère que le modus operandi te va. 
> 
> MindHack 
> 
> Le 19 octobre 2013 00:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
> 
> c'est vrai que ce billet me choque, l'excision est aussi une tradition...l'un comme l'autre ne doivent pas être imposés, que ce soit une tradition ou non. 
> 
> Le 18 octobre 2013 23:59, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>a écrit : 
> 
> Attention ça reste le billet d'un pirate, son avis personnel, il a le droit de s'exprimer. Ce n'est pas le propos :D 
> 
> Farlistener 
> 
> Le 2013-10-18 23:53, Larose75 a écrit : 
> 
> notre article n'est pas objectif je pense
> 
> http://www.leparisien.fr/societe/l-europe-remet-en-cause-la-circoncision-juifs-et-musulmans-s-indignent-07-10-2013-3204017.php [4]
> 
> la vraie version :
> "les parlementaires européens appellent à «définir clairement les conditions médicales, sanitaires et autres à respecter s'agissant des pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement justifiée, des jeunes garçons»."
> 
> nous :
> "EN STIGMATISANT COMME « MUTILATION » CETTE PRATIQUE, CETTE RÉSOLUTION CONSTITUE UNE INCITATION AU RACISME ET À LA HAINE 
> te à l'APCE. "
> 
> nous ne devons pas publier des textes si vite https://www.partipirate.org/spip.php?article407 [5] sans concertation et sans démocratie
> 
> amha
> 
> RETOUR SUR LES FAITS 
> 
> Le 1er octobre 2013, l'Assemblée parlementaire du CONSEIL D’EUROPE a adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l'intégrité physique». Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la législation les interdisant», ainsi qu'à «DÉFINIR CLAIREMENT LES CONDITIONS MÉDICALES, sanitaires et autres à respecter s'agissant des pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement justifiée, des jeunes garçons»_, _a déclaré dans un communiqué Marlene Rupprecht, présentatrice du texte à l'APCE. 
> 
> RETOUR SUR LES FAITS 
> 
> Le 1er octobre 2013, l'Assemblée parlementaire du CONSEIL D’EUROPE a adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l'intégrité physique». Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la législation les interdisant», ainsi qu'à «DÉFINIR CLAIREMENT LES CONDITIONS MÉDICALES, sanitaires et autres à respecter s'agissant des pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement justifiée, des jeunes garçons»_, _a déclaré dans un communiqué Marlene Rupprecht, présentatrice du texte à l'APCE. 
> Le 18/10/2013 17:22, Cédric LEVIEUX a écrit : 
> 
> Peut-on discuter de cet article ? 
> 
> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 [5] : Circoncision : le faux-pas de l'APCE… 
> 
> Comment en est-on arrivé là ? 
> 
> Farlistener 
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[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation
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