[PP-discussions] Meta-discussion pour apaiser les tensions.... was Re: "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Sylvain Duchesne
perso at sylvainduchesne.com
Jeu 17 Oct 14:30:08 CEST 2013
C'était sous-entendu :)
Le 17/10/2013 14:35, Larose75 a écrit :
> et on vous aime tous les deux... ;-)
>
>
> Le 17/10/2013 08:17, Sylvain Duchesne a écrit :
>> Cher Mindhack, cher Dworkin
>> En lisant entre les lignes du message de Dworkin, je comprends qu'il se
>> sent agressé par certains arguments pro-veg, qu'il trouve culpabilisant.
>> Ce sentiment d'agression se transforme, comme souvent malheureusement,
>> en propos agressifs (termes dépréciateurs ("malsain", "pathos",
>> "culpabilisation"), exemples excessifs (les populations affamées), etc).
>> Pour moi, son message veut dire "arrêtez d'essayer me culpabiliser !".
>> Ce à quoi j'ai répondu, "je ne culpabilise personne".
>>
>> De par la virulence de ton propos, Mindhack, je comprends que tu te sens
>> agressé par le message de Dworkin (qui lui-même se sentait agressé... ça
>> sent fort le cercle vicieux tous ça !).
>>
>> Il y a toujours plusieurs niveaux de lectures et si on veut faire
>> avancer le schmilblick, il faut répondre au bon niveau. La "mauvaise
>> foi", les propos "excessifs", les attaques sur la "cohérence" sont
>> souvent des signes d'implication émotionnelle de l'autre et donc que ce
>> n'est pas sur le plan purement logique qu'il faudra répondre si on veut
>> avancer (il y a un message dans le message), mais qu'il faudra intégrer
>> le plan émotionnel (ce que l'on apprend nulle-part malheureusement...).
>>
>> Cortex
>> (qui rêve d'un monde où les gens comprendraient leurs émotions et celles
>> des autres)
>>
>>
>>
>> Le 16/10/2013 23:33, Yohan Aglae a écrit :
>>> Bien,
>>>
>>>
>>> Franchement Dworkin ce type d'arguments : "Est ce que les végétariens
>>> sont allés voir en Chine les enfants travaillant dans les usines avant
>>> d'acheter des produits chinois ?" mène à quoi ? Quel rapport ? Est-ce
>>> que tu as des chiffres montrant si la population Vegan est plus ou moins
>>> active dans les combats contre les exploitations humaines ?
>>>
>>> Alors à moins de faire un véritable argument, merci de t'abstenir de ce
>>> genre de remarques qu'on a vraiment ad-nauseam.
>>> Si tu regardes Veg-Planète tu verras que sur les 400 raisons, 399 ou pas
>>> loin concerne tout sauf "on ne souhaite pas faire de mal aux animaux."
>>> La grande majorité des Veg ont aussi une grande conscience écolo et
>>> sociale. Comment pourrait-il en être autrement lorsque que c'est la
>>> considération même de ce qu'est "autrui" qui est au coeur de la démarche.
>>>
>>> Maintenant j'ai donné des chiffres et des arguments. De mon point de vue
>>> les meilleurs (plus réalistes, souhaitables, réalisables) de tous ceux
>>> échangés ici.
>>> Verser dans le pathos lorsqu'on parle d'holocauste est déplacé ? Je vois
>>> bien que tu ne te sens pas concerné et souligne que ton processus mental
>>> est le même que celui - j'espère - que tu penses condamner.
>>>
>>> L'argument "vous ne vous rendez pas compte" est malheureusement valide
>>> par l'absolu poids des usages, coutumes, religions, croyances,
>>> publicités et autres formes de lavage de cerveau auquel nous sommes
>>> soumis depuis notre plus jeune enfance. Combien d'entre nous ont visité
>>> un abattoir ? Pourquoi est-il interdit d'y filmer ce qui s'y passe ?
>>> Vous adorez la "viande", pourquoi aucun tourisme industriel dans ces
>>> endroits de mort ? Comment aimer le foie gras en fermant les yeux sur la
>>> méthode de production ? Pourquoi la plupart des gens réagissent comme ça
>>> (image et expérience réelle) lorsqu'ils sont confrontés à la réalité ?
>>>
>>>
>>> Images intégrées 1
>>>
>>> Ou comme ça ?
>>>
>>> Images intégrées 3
>>>
>>> Alors précisément, j'ai évité autant que faire ce peut la question de la
>>> souffrance animale car tel n'est pas le sujet (raison pourtant
>>> suffisante à elle seule effectivement pour les Vegs en général), pour
>>> mettre en avant les points relevant précisément de la soutenabilité de
>>> la croissance mondiale.
>>>
>>> Tu parles d'arguments Dworkin ? Alors attaque ou conteste ceux que je
>>> t'avance et arrêtons le sketch - arrangeant pour éviter la discussion de
>>> fond - du méchant Veg qui tente de faire réaliser que "tuer pour le
>>> plaisir c'est mal".
>>>
>>> Je parle d'arguments que Hugo, Einstein, Pythagore, Tesla, Reeves,
>>> Socrate, Voltaire, Sénèque, Platon, Diogènes, Léonard de Vinci,
>>> Montaigne, Lamartine, Rousseau ont tous déjà tenté de faire comprendre
>>> en leur temps. Comme les millions d'anonymes qui t'emmerdent visiblement
>>> avec leur "pathos", ils se sont battus eux aussi contre une forme
>>> d’obscurantisme - "obscur" dans le sens ne pas voir ou vouloir voir la
>>> réalité des faits, dans le sens aussi que les mass media ne font pas la
>>> lumière sur cette réalité (comme sur d'autres sur lesquelles nous sommes
>>> pourtant d'accord).
>>>
>>> Alors oui les Veg, donnent aussi pour des ONG non animales, doit-on
>>> faire un choix entre les causes ?
>>>
>>> Nous parlons ici de planète et j'argumente comme si ces êtres étaient
>>> les objets de gestion arrangeants qu'ils ne sont pourtant pas.
>>> Juste d'un point de vue de comment vivre ensemble, l'alternative
>>> végétarienne est une solution possible, réaliste dans la mesure ou
>>> Dworkin and alike sont capables de faire ce qu'ils écrivent, à savoir
>>> confronter les arguments eux mêmes.
>>>
>>> Enfin de quoi avez vous besoin de plus pour comprendre par la seule
>>> LOGIQUE qu'il faut des ressources, des semaines des mois des années pour
>>> faire croître, vivre, soigner et abattre un être et que le taux de
>>> conversion de ces aliments n'est pas de 1:1.
>>>
>>>
>>> FACTS :
>>>
>>> * *On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>>> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930
>>> kilos par an.*
>>> * *Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
>>> * *Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
>>> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
>>> surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>> * *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*
>>> * *80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
>>> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.*
>>> * *1kg de boeuf il faut 323m2 pour 1kg de légumes type Pommes de
>>> Terre, 6 m2*
>>>
>>>
>>> Pirates, comprenez-vous ces arguments, vous semblent-ils logiques ou pas
>>> ? Je souligne qu'à part en France (autre grand pays de lobby entre autre
>>> agricole avec la PAC par exemple) le régime est recommandé pour votre
>>> santé et longévité même. 700 millions de personnes vivent parfaitement
>>> déjà de cette façon et la France a longtemps été elle-même flexitarienne
>>> (si je puis dire), la "viande" étant réservée aux occasions et dimanches
>>> contrairement à ce que pourrait faire croire albums d'Asterix.
>>>
>>> _*Alors, on est sérieux ou pas Dworkin ? Tu réponds aux faits ou tu
>>> bottes encore en touche ?*_
>>>
>>>
>>> La pensée pro-viande est le produit du lobbying de la viande sur nos
>>> esprits comme tu l'apprendras même sur cet article du Monde absolument
>>> pas Veg.*Je cite : */*"*L'Europe est soumise à un lobbying des
>>> industriels de la viande qu'on ne soupçonne pas. Il y a des bureaux de
>>> lobbyistes par dizaines à Bruxelles qui défendent la cause de la
>>> viande." Source :
>>> /http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/la-viande-est-devenue-une-marchandise-industrielle_1836402_3244.html
>>>
>>> *Les Pirates sont libres et devraient être capables de penser en dehors
>>> de la prédigestion de lobbys n'est-ce pas ?*
>>>
>>>
>>> C'est en ça que les Veg parfois demandent aux autres de "se rendre compte".*
>>> *
>>>
>>> MindHack
>>>
>>>
>>> Allez Albert, aide moi stp ;) Même si je croyais qu'au Parti Pirate, les
>>> arguments suffisaient d'eux-mêmes... Mais bon puisque Dworkin dit que si
>>> on défend les animaux on ne peut défendre les humains ni argumenter sur
>>> le devenir de la planète, je m'efface devant sa logique particulière et
>>> implacable qui me dépasse.
>>>
>>> Images intégrées 6
>>>
>>>
>>> Pour Dworkin :
>>>
>>> Images intégrées 4
>>>
>>>
>>> Images intégrées 5
>>>
>>> PS :@Larose, je ne vois pas où l'on peut voter... Sur le fofo il n'y a
>>> pas la proposition Veg-Friendly.
>>>
>>>
>>> Le 16 octobre 2013 21:50, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>>> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
>>> végétariens m'a toujours semblé malsaine.
>>> Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
>>> travaillant dans les usines avant d'acheter des produits chinois ?
>>> Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant d'acheter
>>> des choses permettant de nourrir un village entier pendant plusieurs
>>> jours ?
>>> Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du monde et
>>> tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les
>>> choses. Et je pense que l'ensemble des pirates se battent vraiment
>>> au moins un peu pour améliorer le monde.
>>> Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne vous
>>> rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la
>>> pollution engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit pour
>>> la planète" ne me donnera jamais envie d'être végétarien.
>>> Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
>>> Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
>>> Dworkin
>>> P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
>>>
>>> Message rédigé sur téléphone.
>>>
>>> Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne" <perso at sylvainduchesne.com
>>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>>
>>> Merci, très intéressant !
>>>
>>> J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se
>>> poser à
>>> soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec
>>> nous-même
>>> : suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que je mange
>>> couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande que je
>>> mange) ?
>>>
>>> Cortex
>>>
>>>
>>>
>>> Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
>>> > Bonsoir tlm !
>>> >
>>> > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
>>> propriétaires
>>> > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait
>>> demander
>>> > ici est du même ordre.
>>> > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de
>>> l'esclavage et
>>> > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
>>> > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique
>>> hautement
>>> > lucrative ?
>>> >
>>> > Voyons les propositions :
>>> >
>>> > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une
>>> course en
>>> > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne
>>> les détruit
>>> > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été
>>> avancés ici,
>>> > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une
>>> > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions
>>> concomitantes
>>> > * Accroître la productivité : cette proposition semble "sans
>>> coût"
>>> > pourtant ce serait être particulièrement mal informé de
>>> l'impact
>>> > écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc
>>> voulons nous
>>> > plus de pollutions et plus de morts ?
>>> > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen
>>> terme, ne
>>> > supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
>>> > prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1
>>> milliard
>>> > de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches
>>> humaines ne
>>> > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des
>>> porcs
>>> > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique
>>> mondiale.
>>> > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de
>>> par la
>>> > spéculation et le poids du développement du mode occidental
>>> > d'alimentation.
>>> > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que
>>> pourtant
>>> > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas
>>> Pirates
>>> > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à
>>> court,
>>> > moyen et long terme la solution la plus accessible et
>>> réaliste de
>>> > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre
>>> mondiale... ça
>>> > aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance
>>> de la
>>> > population...)
>>> >
>>> > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
>>> "Veg-Friendly"_
>>> >
>>> > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les
>>> chiffres et
>>> > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
>>> vous-mêmes :
>>> >
>>> > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>>> > * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
>>> > http://www.vegplanete.com/#10
>>> >
>>> > /Extrait "Fait 1 ":/
>>> >
>>> > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de
>>> renoncer à la
>>> > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
>>> > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans
>>> les pays
>>> > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
>>> surpopulation
>>> > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
>>> > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
>>> > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
>>> > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy
>>> Rifkin, auteur,
>>> > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
>>> > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
>>> > l'industrie de l'élevage./
>>> >
>>> > //
>>> >
>>> > /
>>> > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète
>>> croule en
>>> > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est
>>> > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6
>>> milliards
>>> > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de
>>> viande a été
>>> > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265
>>> millions
>>> > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à
>>> venir. De
>>> > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent
>>> bien comment
>>> > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains
>>> supplémentaires de ces
>>> > prochaines décennies./
>>> >
>>> > //
>>> >
>>> > /
>>> > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes
>>> s'annonce très
>>> > rude.
>>> > / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures qui
>>> > conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
>>> > • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à
>>> elles toutes
>>> > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670
>>> millions de
>>> > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923
>>> millions
>>> > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point
>>> de vue
>>> > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
>>> > / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>>> > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille
>>> 930 kilos
>>> > par an.*
>>> > Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
>>> > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui
>>> correspond au
>>> > rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
>>> > • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4
>>> calories de
>>> > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le
>>> lait, on
>>> > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
>>> comparaison, la
>>> > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de
>>> conversion n'étant
>>> > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
>>> > / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000
>>> litres d'eau.*
>>> > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
>>> > / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour
>>> le bétail
>>> > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
>>> > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>> > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une
>>> trentaine de
>>> > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de
>>> fruits. S'il
>>> > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq
>>> personnes. Et à
>>> > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande
>>> rouge», dit
>>> > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et
>>> directeur de
>>> > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>>> >
>>> > //
>>> >
>>> > /
>>> > Des périls verts à quatre pattes :
>>> > • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité
>>> > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime
>>> petite minorité
>>> > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est
>>> passée de 30
>>> > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos
>>> aujourd'hui.
>>> > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les
>>> organismes de
>>> > santé.
>>> > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*,
>>> mais il
>>> > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens
>>> nourris"* :
>>> > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
>>> > / /
>>> > • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement
>>> climatique.
>>> > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU,
>>> *l'élevage est
>>> > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*.
>>> Soit plus
>>> > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de
>>> > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs
>>> tonnes de
>>> > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus
>>> nocifs
>>> > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
>>> > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui
>>> polluent
>>> > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls
>>> verts à
>>> > quatre pattes.
>>> > • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique
>>> centrale,
>>> > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est
>>> encore pire
>>> > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les
>>> bovins*. Une
>>> > déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
>>> > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume
>>> pour une
>>> > entrecôte.
>>> > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>>> >
>>> > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>>> >
>>> >
>>> > Images intégrées 1
>>> >
>>> > Merci Larose !
>>> >
>>> > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit :
>>> >
>>> > admettons,
>>> >
>>> > mais il faudrait des chiffres, des preuves
>>> >
>>> > en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire
>>> à nos
>>> > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
>>> > convaincre une majorité.
>>> >
>>> > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le
>>> sujet, existe
>>> > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela
>>> pourrait
>>> > permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu
>>> arrives à
>>> > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks
>>> frites avec
>>> > sauce roquefort ou poivre... ;-)
>>> >
>>> >
>>> > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>>> >
>>> > Hello tlm !
>>> >
>>> > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
>>> > l'alimentation du
>>> > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le
>>> même rendement
>>> > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs
>>> dizaines
>>> > de kilos
>>> > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
>>> necessairzs pour
>>> > produire un seul pauvre "steak" carné.
>>> >
>>> > Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une
>>> alimentation
>>> > plus
>>> > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile
>>> à mettre
>>> > en œuvre
>>> > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
>>> l'environnement
>>> > (moins
>>> > de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et
>>> certains
>>> > diront
>>> > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a
>>> moins de gaz à
>>> > effet de serre 30% en moins environ).
>>> >
>>> > Si simple. Si faisable. Quel courage politique
>>> aurions-nous
>>> > alors pour
>>> > ne pas promouvoir cette idée-là ?
>>> >
>>> > Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité
>>> Veg...
>>> > devons nous
>>> > attendre la génération Pirate suivante et que nos
>>> petits-enfants
>>> > seulement commencent à voir un début de solution ?
>>> >
>>> > MindHack
>>> >
>>> > Envoyé depuis mon iPhone.
>>> >
>>> > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>
>>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>
>>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>> a écrit :
>>> >
>>> >
>>> > Re: Equipe programme : Agriculture
>>> "L'évolution de la
>>> > démographi
>>> >
>>> <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
>>> > <http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>>> >
>>> >
>>> > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat
>>> nous devrions
>>> > plutot prendre en compte les projections de l'onu
>>> > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
>>> > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ...
>>> e_mondiale
>>> >
>>> <https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
>>> >
>>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale>>
>>> >
>>> > ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la
>>> > trouve pour ma
>>> > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on
>>> continue ?
>>> >
>>> > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut
>>> être
>>> > conscient
>>> > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la
>>> dalle, les
>>> > céréaliers
>>> > sont multimillionnaires (dans la beauce et plein
>>> d'autres
>>> > régions, ce
>>> > sont des millions qui coulent à flot).
>>> >
>>> > En tout cas, votons, continuons a travailler sur
>>> notre pad de
>>> > restitution de travaux, et continuons le débat
>>> (tiens je
>>> > vais allez
>>> > poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...
>>> > <icon_biggrin.gif>)
>>> >
>>> >
>>> > "Quelle est l'alternative que doit promouvoir
>>> le PP
>>> > s'agissant de
>>> > la croissance de la population ?"
>>> >
>>> > Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014, 08:32
>>> > Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>>> >
>>> >
>>> > 1) limiter la population mondiale
>>> >
>>> > 2) accroitre la productivité
>>> >
>>> > 3) relancer la conquête spatiale
>>> >
>>> > 4) abolir les frontières pour accélérer les
>>> échanges du
>>> > savoir et de
>>> > la connaissance entre les peuples.
>>> >
>>> > 5) Autres
>>> >
>>> >
>>> > Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
>>> >
>>> >
>>> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
>>> >
>>> <http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html>
>>> >
>>> > --
>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>> >
>>> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
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>>> > _________________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.__org
>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
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>>> <mailto:Discussions at lists.>__partipirate.org
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>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
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>>> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
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>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
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Type: application/pgp-signature
Taille: 901 octets
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