[PP-discussions] "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Sylvain Duchesne
perso at sylvainduchesne.com
Mer 16 Oct 21:30:42 CEST 2013
Merci, très intéressant !
J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se poser à
soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec nous-même
: suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que je mange
couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande que je
mange) ?
Cortex
Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
> Bonsoir tlm !
>
> Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous propriétaires
> d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait demander
> ici est du même ordre.
> Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de l'esclavage et
> l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
> auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique hautement
> lucrative ?
>
> Voyons les propositions :
>
> * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une course en
> avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne les détruit
> * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été avancés ici,
> auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une
> nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions concomitantes
> * Accroître la productivité : cette proposition semble "sans coût"
> pourtant ce serait être particulièrement mal informé de l'impact
> écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc voulons nous
> plus de pollutions et plus de morts ?
> * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen terme, ne
> supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
> prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1 milliard
> de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches humaines ne
> sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des porcs
> (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique mondiale.
> Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de par la
> spéculation et le poids du développement du mode occidental
> d'alimentation.
> * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que pourtant
> seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas Pirates
> pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à court,
> moyen et long terme la solution la plus accessible et réaliste de
> toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre mondiale... ça
> aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance de la
> population...)
>
> _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution "Veg-Friendly"_
>
> Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les chiffres et
> références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par vous-mêmes :
>
> * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
> * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
> http://www.vegplanete.com/#10
>
> /Extrait "Fait 1 ":/
>
> /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de renoncer à la
> viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
> l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans les pays
> développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la surpopulation
> dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
> surpopulation, *c'est celle du bétail*."
> L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
> végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy Rifkin, auteur,
> entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
> passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
> l'industrie de l'élevage./
>
> //
>
> /
> Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète croule en
> effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est
> supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6 milliards
> d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de viande a été
> multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265 millions
> de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à venir. De
> quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent bien comment
> la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains supplémentaires de ces
> prochaines décennies./
>
> //
>
> /
> La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes s'annonce très
> rude.
> / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures qui
> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
> • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à elles toutes
> seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670 millions de
> tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923 millions
> d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point de vue
> malthusien, la viande n'est pas «rentable».
> / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930 kilos
> par an.*
> Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
> agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui correspond au
> rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
> • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4 calories de
> nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le lait, on
> grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En comparaison, la
> pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de conversion n'étant
> que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
> / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
> Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
> / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
> surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
> «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une trentaine de
> personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de fruits. S'il
> produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq personnes. Et à
> beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande rouge», dit
> ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et directeur de
> l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>
> //
>
> /
> Des périls verts à quatre pattes :
> • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité
> destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime petite minorité
> des riches de ce monde. Notre consommation de viande est passée de 30
> kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos aujourd'hui.
> C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les organismes de
> santé.
> / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*, mais il
> nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens nourris"* :
> accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
> / /
> • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement climatique.
> Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU, *l'élevage est
> responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*. Soit plus
> que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de
> méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs tonnes de
> fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus nocifs
> [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
> d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui polluent
> les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls verts à
> quatre pattes.
> • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique centrale,
> 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est encore pire
> au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*. Une
> déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
> destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume pour une
> entrecôte.
> / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>
> Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>
>
> Images intégrées 1
>
> Merci Larose !
>
> Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>
> admettons,
>
> mais il faudrait des chiffres, des preuves
>
> en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire à nos
> habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
> convaincre une majorité.
>
> je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le sujet, existe
> t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela pourrait
> permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu arrives à
> nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks frites avec
> sauce roquefort ou poivre... ;-)
>
>
> kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>
> Hello tlm !
>
> Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
> l'alimentation du
> bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le même rendement
> alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs dizaines
> de kilos
> de céréales et des litres et des litres d'eau sont necessairzs pour
> produire un seul pauvre "steak" carné.
>
> Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une alimentation
> plus
> veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile à mettre
> en œuvre
> que toutes les autres, meilleure pour la santé, l'environnement
> (moins
> de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et certains
> diront
> même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a moins de gaz à
> effet de serre 30% en moins environ).
>
> Si simple. Si faisable. Quel courage politique aurions-nous
> alors pour
> ne pas promouvoir cette idée-là ?
>
> Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité Veg...
> devons nous
> attendre la génération Pirate suivante et que nos petits-enfants
> seulement commencent à voir un début de solution ?
>
> MindHack
>
> Envoyé depuis mon iPhone.
>
> Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>
> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit :
>
>
> Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la
> démographi
> <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
> <http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>
>
> @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat nous devrions
> plutot prendre en compte les projections de l'onu
> (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ... e_mondiale
> <https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale>>
>
> ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la
> trouve pour ma
> part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on continue ?
>
> @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut être
> conscient
> d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la dalle, les
> céréaliers
> sont multimillionnaires (dans la beauce et plein d'autres
> régions, ce
> sont des millions qui coulent à flot).
>
> En tout cas, votons, continuons a travailler sur notre pad de
> restitution de travaux, et continuons le débat (tiens je
> vais allez
> poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...
> <icon_biggrin.gif>)
>
>
> "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP
> s'agissant de
> la croissance de la population ?"
>
> Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014, 08:32
> Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>
>
> 1) limiter la population mondiale
>
> 2) accroitre la productivité
>
> 3) relancer la conquête spatiale
>
> 4) abolir les frontières pour accélérer les échanges du
> savoir et de
> la connaissance entre les peuples.
>
> 5) Autres
>
>
> Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
>
> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
> <http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html>
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
> _________________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.__org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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